Audiomat opéra qui ne préchauffe pas

[Tron_ic]

Bonjour,

avant d'engager des frais sur un variateur et/ou autres il faudrait me semble t'il l'avis d'un réparateur ou mieux un spécialiste compétant. Le cas échéant tu peux peut être contacter tube clinic pour le amener l'appareil et faire un devis.

Salutations. Tony

[SenbeiNorimaki]

Bonjour Tony,
J’ai contacté le fabricant Audiomat Mr Clarisse qui m’à répondu immédiatement et je lui ai décrit ma "panne" qui n’en est pas vraiment une puisque l’ampli fonctionne sans pb. Il m’a dit que les quelques fois où il avait été confronté à ce cas de figure, c’était parceque la Tension secteur était éloignée de trop par rapport à la tension de référence de l’ampli. Il m’a demandé de contrôler la prise, ce que j’ai fait, à 243V ce qui est un peu haut en effet.
Il faudrait que je dessoudé et que je mette le petit fil électrique sur la position 240V, il est actuellement sur 230V.
Merci !
Senbei

[doum]

Un membre du forum doit pouvoir le faire.

[mkl]

J’achèterai pas du chinois c’est sûr.
Cela dit, 4000 balles pour ces beaux variac Gelbes, ça commence à faire cher pour moi.
Y a pas un entre deux ?

Senbei

http://unepassionaudiophile.fr/le-varia ... ien-utile/

[guy19]

Bonjour Tony,
J’ai contacté le fabricant Audiomat Mr Clarisse qui m’à répondu immédiatement et je lui ai décrit ma "panne" qui n’en est pas vraiment une puisque l’ampli fonctionne sans pb. Il m’a dit que les quelques fois où il avait été confronté à ce cas de figure, c’était parceque la Tension secteur était éloignée de trop par rapport à la tension de référence de l’ampli. Il m’a demandé de contrôler la prise, ce que j’ai fait, à 243V ce qui est un peu haut en effet.
Il faudrait que je dessoudé et que je mette le petit fil électrique sur la position 240V, il est actuellement sur 230V.
Merci !
Senbei

Oui,c’est vraiment très simple . Pour éviter un souci,débrancher le secteur avant d’intervenir.
Pas besoin d’un réparateur pour déplacer un fil.
Pour la soudure prendre de l’étain .

Guy

[mkl]

Ca veut dire déssouder un fil electrique et le ressouder sur le 240. Pour moi, ce serait comme traverser la manche à la nage (et j'ai peur des requins).
Je vais le faire, mais il faut que je m'y prépare psychologiquement ahahah
Et puis je ne sais pas quelle soudure c'est, si c'est une soudure conventionnelle sans plomb ou une Etain Argent...
Bref, une traversée...
Senbei

Ne te pose pas trop de questions, c’est juste une soudure sur un transfo qui a l’air accessible avec un espace dégagé autour. Si tu as un fer à souder, il y en a pour cinq minutes.
Ça ressemble plus à la traversée du petit bassin.
Si tu n’as pas le matériel, en IdF, tu devrais pouvoir trouver quelqu’un pour te faire la manip sur le forum. Ceci dit, si JérômeB te propose son aide, refuse.

[Raphael 5590]

Avec un Variac, je ne vois plus l'intérêt de passer l'ampli de 230 vers 240 Volts.

[SenbeiNorimaki]

Tu as raison. Après tout, n’ais-je pas déjà réussi à changer les tubes de puissance !?    
Je vais trouver de l'étain et puis un fer, il n’y a qu’un fil à déplacer, l’autre est sur le neutre il y reste.
Vous m’avez tous convaincu.
Ce forum est décidément formidable.  
Pour ce qui est du lien DIY que tu as publié, je l’avais déjà vu et je suis allé voir la société qui a fourni les pièces matérielles pour son projet. Mais ce genre de montage est hors de portée pour moi et au vu des risques je ne m’y frotterai pas. Je suis allé voir le site de cette société de pièces détachées qui a l’air très sérieuse malheureusement ils ne proposent pas de variac déjà monté. C’est dommage !
Merci en tous les cas.
Senbei

[mkl]

Avec un Variac, je ne vois plus l'intérêt de passer l'ampli de 230 vers 240 Volts.

Le but est de passer l’ampli à 240V pour éviter l’achat d’un variac.

[guy19]

Je viens de regarder une photo du transfo. C’est vraiment très très simple , sans erreur possible.

Guy

[Raphael 5590]

Le but est de passer l’ampli à 240V pour éviter l’achat d’un variac.

C'est une bonne solution si le réseau électrique est stable, ce n'est pas le cas ici si je ne me trompe.
Sous-alimenter un ampli à tubes n'est pas, non plus, une bonne solution, les cathodes des tubes n'atteignant pas la bonne température pour l'émission correcte des électrons qui forment la charge d'espace. Ça peut causer un épuisement prématuré du pouvoir émissif des cathodes, donc raccourcir la durée de vie des tubes.

[Tron_ic]

Bonjour Raphael,

C'est une bonne solution si le réseau électrique est stable, ce n'est pas le cas ici si je ne me trompe.

Que le secteur de notre ami soit stable ou pas il faut avant tout le mettre le TRA en conformité avec celui-ci. Secteur 240Vac TRA en 24oVac

Sous-alimenter un ampli à tubes n'est pas, non plus, une bonne solution, les cathodes des tubes n'atteignant pas la bonne température pour l'émission correcte des électrons qui forment la charge d'espace. Ça peut causer un épuisement prématuré du pouvoir émissif des cathodes, donc raccourcir la durée de vie des tubes.

Tu fais probablement une confusion...

En effet, contrairement à une sur alimentation une sous alimentation ne peut en aucun cas endommager cet appareil, ni même contribuer à une usure prématurée ou une durée de vie écourtée des tubes, au contraire.

Les points do polarisations varieront et ont peut raisonnablement dire selon le niveau de baisse que les performances objectives et parfois subjectives seront en baisse.

Je vous partage ci-dessous quelques vidéos réalisée par notre ami de tube clinic...





Salutations. Tony

[Luke]

Tu as raison. Après tout, n’ais-je pas déjà réussi à changer les tubes de puissance !?  :mrgreen:  :wink:
Je vais trouver de l'étain et puis un fer, il n’y a qu’un fil à déplacer, l’autre est sur le neutre il y reste.
Vous m’avez tous convaincu.
Ce forum est décidément formidable.  :redface:
Pour ce qui est du lien DIY que tu as publié, je l’avais déjà vu et je suis allé voir la société qui a fourni les pièces matérielles pour son projet. Mais ce genre de montage est hors de portée pour moi et au vu des risques je ne m’y frotterai pas. Je suis allé voir le site de cette société de pièces détachées qui a l’air très sérieuse malheureusement ils ne proposent pas de variac déjà monté. C’est dommage !
Merci en tous les cas.
Senbei

J’ai eu un audiomat solfège sur lequel j’ai réglé le transfo en changeant le fil, j’ai passé plus de temps à dévisser et revisser toutes les vis du capot qu’à dessouder et ressouder le fil :)
Vraiment aucune complexité

[Raphael 5590]

Bonjour Raphael,


Que le secteur de notre ami soit stable ou pas il faut avant tout le mettre le TRA en conformité avec celui-ci. Secteur 240Vac TRA en 24oVac


Tu fais probablement une confusion...

En effet, contrairement à une sur alimentation une sous alimentation ne peut en aucun cas endommager cet appareil, ni même contribuer à une usure prématurée ou une durée de vie écourtée des tubes, au contraire.

Les points do polarisations varieront et ont peut raisonnablement dire selon le niveau de baisse que les performances objectives et parfois subjectives seront en baisse.

Je vous partage ci-dessous quelques vidéos réalisée par notre ami de tube clinic...

[ Vidéo ]

[ Vidéo ]

Salutations. Tony

Bonjour,
J'ai pu lire, à plusieurs reprises, des articles expliquant la sous-alimentation des filaments causant une température de cathode trop basse :
Voilà ce qu'en écrit Francis Ibre sur le forum cinéson :

   les bouquins genre RCA tube manual (tous en anglais hélas...) donnent à l'unanimité une tolérance de +/-5% sur la tension de chauffage, et c'est vraiment un maximum. En effet, la puissance dissipée (donc la température du filament) varie très vite avec la tension (comme le carré, car P=U²/R).

   A +5% au dessus de la tension nominale, la température de cathode monte, dépasse 900° et l'émission thermo-ionique augmente terriblement.
   La pente du tube, donc ses performances, sont augmentées, mais au détriment de la durée de vie : +5% de chauffage = -30% de durée...

   Attention, à 1000°C la cathode perd en 2 à 3 minutes 90% de son pouvoir émissif.

   La température idéale de cathode est de 875°C, ce qu'on peut contrôler à l'oeil (ou avec un pyromètre à filament) en observant la partie de cathode qui dépasse au-dessus du mica supérieur : la couleur doit être orange vif.
   Si elle tire sur le jaune orangé (950°C) c'est trop chaud, sur le rouge-orangé trop froid (comme le filament des 300B qui est à 800°C).

   Même si on ne surchauffe pas trop fort, le filament en prend un coup car le tungstène a tendance à recristalliser à haute température, en formant de gros grains fragiles et cassants. Le prochain allumage se traduira par un joli flash, et une rupture du filament a une de ses extrémités, formant une petite boulette... tube mort !

   Sur les tubes préamplis, la grille de commande très proche de la cathode n'aime pas non plus les surchauffes : elle devient émissive, d'où un courant grille et une distorsion élevée, et elle se déforme.

   Le sous-chauffage est moins pire, au début : sur un tube neuf il ne produit aucun problème. Mais après quelques dizaines d'heures, l'émission cathodique diminue, pour deux raisons :
   - la cathode **s'endort** car elle a besoin que des atomes oxydants migrent régulièrement, du métal de base (nickel) vers la couche émissive, pour libérer du baryum. Ces **donneurs** diffusent d'autant plus vite que la température est élevée. On peut d'ailleurs **réveiller** une cathode fainéante en la surchauffant un petit coup.
   - les ions positifs lourds formés par les collisions entre électrons et gaz (le vide est imparfait) ne sont plus repoussés par le nuage d'électrons entourant la cathode, car il est moins dense. Ces ions percutent la cathode et dégradent son revêtement.

   Le getter (flash brillant) remplit moins bien son rôle si le tube est sous-chauffé, et les gaz ne sont plus adsorbés. La quantité d'ions dans le tube augmente, la dégradation de la cathode aussi, bref c'est le début de la fin...

   Une bonne pratique est donc de chauffer à la tension minimale conseillée, donc 5% en dessous du nominal, mais pas moins, lorsque le tube est neuf, puis d'augmenter par paliers lorsque le tube vieillit. Par exemple un tube 12AX7 peut être alimenté en 6V lorsqu'il est neuf, puis 6,3V après 200 heures, puis 6,6V après 500 heures. Après 1000 heures il sera très usé quoiqu'on fasse.
   (Les tubes professionnels sont pré-vieillis et seront alimentés directement à la tension nominale).

[Tron_ic]

Bonsoir Raphael,

Je connais notre ami Francis spécialiste des tubes en France et aussi les recommandations des diverses revue des fabricants et utilisateurs sur ce point et pratiquement tout les autres...

Ce que tu rapportes et correct, mais ne rejoins pas exactement ce que tu as écris et laissé sous entendre dans la dernière partie de ton propos à savoir je te cites :  " Ça peut causer un épuisement prématuré du pouvoir émissif des cathodes, donc raccourcir la durée de vie des tubes " Ce ce point qui est discutable et pour moi erroné.  

En outre, le niveau de baisse à ce niveau n'à jamais été donné, ni mentionné et on peux limite penser qu'il serait peut être fait en continu régulé. Dès lors ce point n'appellerais pas plus de commentaires.

Salutations. Tony

[SenbeiNorimaki]

En tout cas, ce fil est passionnant et de très haute volée.

Merci !
Senbei

[Narcose]

Si tu n’as pas le matériel, en IdF, tu devrais pouvoir trouver quelqu’un pour te faire la manip sur le forum. Ceci dit, si JérômeB te propose son aide, refuse.

Dupondt.jpg

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[Phil]

Hello,
Pour la tension EDF:
Le document Enedis et celui de la Commission de régulation de l'énergie précisent que la tolérance sur la tension est +⁄ -10 %, soit un mini de 207 V et un maxi de 253 V.
Pour une électronique à tube:  
C'est un souci car les filaments des tubes n'aiment pas du tout et entrainent leur mort prématurément.

C'est un problème uniquement lorsque le chauffage des lampes n'est pas régulé. Quid de l'Audiomat ?

[guy19]

Bonjour,

Le chauffage des tubes de puissance n’est jamais régulé. Uniquement les petits tubes et pas toujours.

Guy

[Electronlibre]

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Pas compliqué comme intervention.
Did