L'amplificateur western electric we 91e

[sosto]

Un article qui cause AX/AU/AT (et même 6H30), pas tout compris...  

https://hometheaterhifi.com/technical/t ... mplifiers/

[EMT]

Un tableau du livre de Francis:

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Dans mon étage phono (de Reineau) j’ai une paire de 6072 en entrée et une paire de E81CC en sortie. J’en ignore la raison, mais Philippe doit certainement avoir une idée.

[Tron_ic]

Bonjour FAYET,

Tu devrais en parler à Francis Ibre sur ton forum

Comme d'autres je connais Francis et ce qu'il à écris, dit et partagé à ce sujet. Il y d'ailleurs fait un livre intéressants sur un très grand nombre de références. Tout n'est pas noir ou Blanc pour moi surtout quand on ne fixe ni cadre ni objectifs.

Pour ton info est celui des lecteurs il y à différentes versions et fabrication d'ecc81 comme la 6201, 6829 et/ou CV 4024. Ceci étant dit, j'invite ceux qui le souhaite à potasser un peu plus le sujet et la question et/ou pourquoi pas à visiter le forum Bleu car on y trouve aussi des choses et des arguments intéressants !

qui indique que la ECC81 n'est pas adapté à un circuit audio. J'ai eu quelques échanges avec lui sur le sujet.

Ca dépends pour qui, pourquoi faire et dans quelle circonstance. Mais bon, sans aller trop loin on peut je pense s'arrêter et essayer de trouver une explication sur le pourquoi et comment Western Electric la choisi comme pilote dans son appareil WE91E qui plus est pour piloter une triode 300B ?

Tu aurais un avis à nous partager à ce sujet ou alors on ferme le banc et ont se dit tous en cœur que les gens de Western Electric sont des bras cassés ? (ce que bien sûr je ne crois pas)

Je rejoins André sur cela, sans polémique, juste pour dire qu'un tube non linéaire, avec de telles courbes, n'est pas à choisir pour obtenir un résultat audio cohérent.

Encore une fois tout dépends de ce qu'on entends par résultats audio cohérents ? Pour moi tout dépends du cadre et des objectifs. Pour illustrer deux simples exemples facile a comprendre...

Exemple 1: est ce qu'on peut réaliser un petit amplificateur de puissance ou un préampli phono avec une ecc81 ? La réponse est pour moi oui.
Exemple 2 : est ce qu'on peut réaliser un amplificateur ligne est entrer avec un signal de 3Vrms sans distordre ? La réponse est non

En résumé : un concepteur avisé sais qu'un tube à des caractéristiques propres et qu'il y à des limites à respecter si on souhaite remplier les objectifs que l'on se fixe ou qu'on vise.

A part en charge cathodique du fait de sa pente.

A bon, et le SRPP, Mû-Follower, le Cascode, le Boostrapp pour ne citer que la base, je compte pas en plus si on y associe des semi conducteurs pour améliorer symétrie, distorsion et autres. Bref, quand on vois la chose que de la petite lorgnette...

Après, tout marche, mais plus ou moins bien.

Excuse moi mais " le plus ou moins bien " ça ne veux pour moi rien dire de concret car comme on s'en doute et encore une fois tout dépends du cadre, des objectifs et bien sûr du choix du concepteur !

Prenons un exemple pratique : une ecc81 dans un cadre donné et une configuration SRPP apporte notablement plus de gain qu'une ecc88 (32dB contre 27dB), une BP un peu plus large mais une distorsion un chouia plus élevée.
Encore une fois, je n'ai pas besoin de défendre l'ecc81 car visiblement elle se défends bien toute seule !  

Quand on conçoit un ampli, mieux vaut ne pas courir le 100 mètres avec des sabots.

Ah d'accord, c'est un argument un peu faible mais ok ça à le mérite d'être dit !  

Donc pour résumer on pourrais dire que Western Electric à pour toi volontairement mis des sabots à son amplificateur WE91E pour courir le 100 mètres ? Allons, allons, excuse moi, mais j'y crois pas un instant et dit comme ça c'est même pas crédible puisqu'il n'y à aucun argument concret.

Après, chacun fait ce qu'il veut.

Personne n'à dit le contraire et là n'est pas la question il me semble.

Ce qui m'intéresserai c'est d'échanger pour in fine savoir comment et pourquoi et dans quelles conditions WE emploies cette ecc81 dans son WE91E ?

La question reste donc posée.

Un article qui cause AX/AU/AT (et même 6H30), pas tout compris...  :biggrin:

A la bonne heure, voilà un lien constructif susceptible d'éclairer et de faire un état des lieux pour les lecteurs moins expérimentés. Merci Sosto

Pour conclure je dirais à notre ami fayet que son message ici : L'amplificateur western electric we 91e  est en contraduiction avec ce qu'il à précédement écrit puisque ça montre voir démontre qu'on peut sans autre employer et tirer d'excellentes performances de l'ecc81/12AT7 dans un cadre donné pour des objectifs donnés !

N'en déplaise à certains, ça viens donc confirmer tout ce que j'ai précédemment dit sur cette référence !  

Salutations. Tony

[mambojet]

L'avantage de la 12AT7 (ecc81) est son Mu très élevé combiné à une résistance interne relativement basse. Ce n'est pas le cas d'une 12AX7 ou 12AY7 (Mu élevé, Ri élevée)
Elle est effectivement assez peu linéaire car il faut bien passer à la caisse quelque part.
On peut certainement tirer parti de ses caractéristiques comme on le voit sur les amplis VTL qui, à mes oreilles et malgré leur fiabilité douteuse (pour les anciens, les nouveaux sont OK) sont de bons amplis.
Généralement dans le monde du transistor on travaille aussi avec des caractéristiques peu linéaires pour aboutir, lorsque le circuit est bien étudié, à une distorsion non mesurable. Le magicien s'appelle "contre réaction" si bien appliquée + un tas d'artifices propres au monde du transistor (miroirs de courant et autres....)

Pour le DIYeur c'est certainement moins évident à bien mettre en oeuvre et il préfèrera probablement des tubes aux caractéristiques plus linéaires

Pour ce qui concerne le driver de l"ampli Western, on ne peut rien en dire sinon supputer dans le vide vu que personne n'a le schéma...
Si cela se trouve, on a affaire à un hybride de FET/ MOSFET/ tubes comme avec l'étage de puissance et il est fort possible que dans ce contexte particulier la 12AT7 soit un bon choix

Pas la peine de prendre le choux pour un truc que personne ne sait analyser...

Pour exemple, les caractéristiques d'un tube très linéaire (la D3A en triode). Avec un Gyrator ou une self de plaque cela peut constituer un très bon pilote de 300B (faut faire gaffe aux oscillations...le fameux passage à la caisse). Sans compter que, subjectivement parlant, certains n'aiment pas son rendu...l'audiophile est compliqué lol...

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Dernière édition par mambojet le 07 Juil 2025 à 13:05, édité 1 fois.

[Tron_ic]

Bonjour mambojet,

Je suis raccord avec ton analyse factuelle de la chose puisqu'elle rejoins peu ou prou la mienne.

Pour ce qui concerne le driver de l"ampli Western, on ne peut rien en dire sinon supputer dans le vide vu que personne n'a le schéma...
Si cela se trouve, on a affaire à un hybride de FET/ MOSFET/ tubes comme avec l'étage de puissance et il est fort possible que dans ce contexte particulier la 12AT7 soit un bon choix

C'est bien ça est j'avais déjà fais l'hypothèse d'une hybridation.

Certes on ne peut faire que des supputations sur le schéma et/ou la config, mais la question reste néanmoins ouverte et on peut aussi la voir sous un autre angle.

Dans le sens où sans vouloir absolument rechercher à savoir comment WE à fait, mais comment on pourrais le faire ?.

That ist the Question comme dirais l'autre.

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 07 Juil 2025 à 13:05, édité 1 fois.

[FAYET]

André, je te posterai le schéma la CR ici ou en MP, comme tu le souhaites.

Pour Mambo, je poserai lai question du driver au gens de  WE quand je les verrai. S'ils acceptent de donner quelques précison je le ferai savoir.

Pour EMT, la ECC81 est en cathode follower seul mode ou je l'apprécie, comme cité dans tous mes messages ce que TRONIC à omis de préciser....

IBRE conseille d'autres tubes pas exactement équivalente pour remplacer la ECC81 mais pas la ECC81 qu'il ne trouve pas musicale.
Ce que André t"explique, en vain je vois, avec les courbes.

Francis IBRE conseille d'autres tubes qui pourraient remplacer la ECC81
Quel ECC81-12AT7 choisir ? - Page 2 Empty Re: Quel ECC81-12AT7 choisir ?
Message  francis ibre Ven 4 Juin - 21:03

Bonsoir Thierry,
deux choses importantes à considérer :
- les ECC81 sont toutes construites sur le même gabarit, conçu pour les hautes fréquences, et pas adapté aux basses fréquences. par conséquent, elles se valent à peu près toutes et sont... pas très musicales...
- ces ECC81 sont souvent utilisées - à tort - avec un courant de repos inférieur à 5 mA, parfois même pas 2 mA !!! Pourtant c'est avec 5 à 10 mA que ce tube peut donner des résultats acceptables... si le courant de repos dans ton ampli est de 2 mA, toutes les ECC81 auront un rendu équivalent et... décevant...
Francis

Dernière édition par FAYET le 07 Juil 2025 à 13:22, édité 2 fois.

[Tron_ic]

Bonjour,

André, je te posterai le schéma la CR ici ou en MP, comme tu le souhaites.

Pourquoi en MP ? poste le ici qu'on en profite tous

Pour EMT, la ECC81 est en cathode follower seul mode ou je l'apprécie, comme cité dans tous mes messages ce que TRONIC à omis de préciser.

Que tu l'apprécie un peu, beaucoup ou pas ce n'est pas le sujet !  

Encore une fois il raconte n'importe quoi et c'est jamais constructif avec lui Mieux vaut éviter que j'use mon clavier avec lui.

Oulà ! Selon toi je raconterais n'importe quoi, ben voyons tu manques pas d'air et tout ça sans le moindre argument et avec un message dès plus contradictoire. heureusement que le ridicule ne tue pas !  

Et c'est moi qui serais pas constructif. Essai déjà de comprendre ce que j'écris car je fais volontairement dans le simple avant de venir m'attaquer comme tu le fait..

Salutations. Tony

[AJMARS]

Dans le sens où sans vouloir absolument rechercher à savoir comment WE à fait, mais comment on pourrais le faire ?.

J'aimerais savoir qui c'est WE aujourd'hui, un développeur, une petite équipe.... ??

A plus

[mambojet]

Alors j'ai déjà vu des prises de bec sur des sujets portant sur du câble mais jamais encore sur de l'ecc81...
Je dois avouer ma surprise.

-- 07 Juil 2025, 14:28 --

Bonjour,


Pourquoi en MP ? poste le ici qu'on en profite tous




Oulà ! Selon toi je raconterais n'importe quoi, ben voyons tu manques pas d'air et tout ça sans le moindre argument et avec un message dès plus contradictoire. heureusement que le ridicule ne tue pas !  :cheesygrin:

Et c'est moi qui serais pas constructif. Essai déjà de comprendre ce que j'écris car je fais volontairement dans le simple avant de venir m'attaquer comme tu le fait..

Tony, je te conseille de lever le pied et d'essayer de répondre un peu plus aimablement
Dans le cas contraire cela pourrait mal se passer (tu en a déjà fait l'expérience...)

[Pseudo]

Alors j'ai déjà vu des prises de bec sur des sujets portant sur du câble mais jamais encore sur de l'ecc81...
Je dois avouer ma surprise.

Depuis le retour de Trump, tout f... le camp, on ne peut plus se fier à rien  

[EMT]

Que de violence, de mal entendu, et d’incompréhension pour un si petit bout de verre!
Quand à WE ce n’est qu’un nom racheté par quelqu’un. Concernant les tubes 300b, ils sont allés en Chine pour récupérer le savoir faire qu’ils avaient perdu depuis des années , sans compter les machines…
Si en plus, ils osent vendre du tube hors spec, c’est qu’ils n’ont rien compris à ce qu’ils faisaient et qu’ils se moquent de leur propre micro marché.

[berni13]

Depuis le retour de Trump, tout f... le camp, on ne peut plus se fier à rien  :wink:

ça a commencé bien avant lui .....

[Pseudo]

Quand à WE ce n’est qu’un nom racheté par quelqu’un. Concernant les tubes 300b, ils sont allés en Chine pour récupérer le savoir faire qu’ils avaient perdu depuis des années , sans compter les machines…
Si en plus, ils osent vendre du tube hors spec, c’est qu’ils n’ont rien compris à ce qu’ils faisaient et qu’ils se moquent de leur propre micro marché.

Ce n'est pas corroboré par les informations qu'on peut lire ici et là, notamment dans Stereophile:

https://www.stereophile.com/content/gra ... ube-page-2

Je ne peux me prononcer sur le plan technique, mais ces tubes sont vraiment bons à l'usage, à condition d'acheter les modèles authentiques, apairés et certifiés, ce qui est valable dans tous les domaines, et de faire valider la garantie étendue. J'estime un peu facile de chercher à obtenir un prix cassé avant de se plaindre que la qualité n'est pas au top.

Chez moi, ces WE 300B Rossville ont succédé à des EML XLS dont personne ne critique la qualité de construction, même si certains les jugent un peu trop "droits" à l'écoute. La reproduction des WE se montre subtile et nuancée. A titre d'exemple très perso, ils parviennent à décoder l'admirable continuo de Ton Koopman dans ses sonates de Bach avec Jordi Savall, première version, alors que le preneur de son a pris la curieuse décision de rejeter le clavecin très en arrière sur la droite.

La seule chose que je pourrais leur reprocher, c'est de ne pas être aussi silencieux que les EML.

Un autre avis

-- 07 Juil 2025, 15:33 --

ça a commencé bien avant lui .....

Je suis bien d'accord! C'était un peu facile, mais je n'ai pas pu me retenir

Dernière édition par Pseudo le 07 Juil 2025 à 16:27, édité 1 fois.

[Tron_ic]

Bonjour mambojet,

Tony, je te conseille de lever le pied et d'essayer de répondre un peu plus aimablement

Mon caractère et d'être toujours aimable et respectueux contrairement à certain de mes interlocuteurs.

Je vais bien sûr suivre ton conseil car je souhaite que ça se passe bien et aller ainsi dans le sens de l'apaisement. Mais je te fais juste remarquer que l'ami FAYET à commencé et m'à attaqué personnellement en écrivant dans son message ici : Re: L'amplificateur western electric we 91e qu'il à édité depuis pour effacer le passage que je peux à nouveau citer car je l'ai QUOTE lors de ma réponse  :

Pour EMT, la ECC81 est en cathode follower seul mode ou je l'apprécie, comme cité dans tous mes messages ce que TRONIC à omis de préciser.
Encore une fois il raconte n'importe quoi et c'est jamais constructif avec lui Mieux vaut éviter que j'use mon clavier avec lui.

D'ou ma réponse à son encontre sur ce ton car très sincèrement c'est ce que toutes personnes qui se respecte aurait fait.

Bon allez, je vais faire un peu de vélo

Salutations. Tony