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Horloge et dac

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Horloge et dac

Message #1 par micbog » 20 Sep 2025 à 10:42

Bonjour !

Mes lectures, sur ce forum et ailleurs, me font penser que l'ajout d'une horloge à un DAC est bénéfique. Je me demande  cependant  pourquoi les constructeurs n'équipent pas d'emblée leurs appareils d'horloges performantes. Cela peut se comprendre pour des DAC's d'entrée de gamme pour une raison de coût, mais quand il est question de  DAC's tarifés à plusieurs milliers d'Euros  je m'interroge. Est-ce que, comme le prétendent les auteurs de la presse spécialisée  cela vaut-il le coup d'en équiper les DAC's de haut de gamme ? Si vous avez des avis...
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Re: Horloge et dac

Message #2 par fdracing » 20 Sep 2025 à 18:13

Les constructeurs  pour la plupart ,  équipent déja leurs DAC d'horloge performantes pour les DAC haut de gamme cet à dire à plus de 1k euro , l'idée qu'une horloge "plus" ceci ou "plus" cela puisse faire "mieux" reste encore à prouver , c'est un fantasme colporté par leurs vendeurs évidemment  et certains avis que l'on sait méga subjectif  :eek:

tout au plus cela peut avoir un sens sur des DAC du début des années 90 , mais ça reste là aussi à prouver

le pire c'est que le fait d'essayer ce genre de gadget biaise de fait  l'écoute , et  les vendeurs de tout poils l'on très bien compris  
quand aux auteurs de la presse spécialisé , la qualité , l'indépendance et la pertinence de leurs avis reste aussi à prouver


.
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Re: Horloge et dac

Message #3 par JO95 » 20 Sep 2025 à 18:41

Bonjour,

+1
aucun intérêt technique à avoir une horloge externe (c'est plutôt l'inverse en général, en électronique on place les horloges au plus près du récepteur (DAC, µC, etc ...) ).

l’intérêt d'une horloge externe est surtout la synchronisation de différents appareils (surtout utile en milieu audio pro).
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Re: Horloge et dac

Message #4 par micbog » 20 Sep 2025 à 19:21

Merci ! Vous confirmez ce que je subodorais... Mon dCS Rossini Apex (dernière génération) me donne entière satisfaction (*), et à 11K€ l'horloge je crois avoir bien fait de bien réfléchir.

(*) Moins que ma platine néanmoins  :wink:
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Re: Horloge et dac

Message #5 par reglisse » 20 Sep 2025 à 20:45

Je vais aller dans l'autre sens et oui une horloge externe est un plus. Peut être pas avec un Dcs mais pourquoi donc en avoir une à leur catalogue...
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Re: Horloge et dac

Message #6 par richard26 » 20 Sep 2025 à 22:59

Pour la vendre ...
Lapalissade de base...
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Re: Horloge et dac

Message #7 par Laurenta » 21 Sep 2025 à 06:27

micbog » Hier à 19:21 a écrit:Merci ! Vous confirmez ce que je subodorais... Mon dCS Rossini Apex (dernière génération) me donne entière satisfaction (*), et à 11K€ l'horloge je crois avoir bien fait de bien réfléchir.

(*) Moins que ma platine néanmoins  :wink:


Surtout n’écoute pas une Clock Vivaldi sur ton Rossini APEX; surtout pas (…), si tu veux encore pouvoir dormir la nuit.

Le week-end dernier nous étions 5 chez moi et une personne avait apporté son horloge de référence 10MHz Cybershaft OP21A. Pourtant , j’ai déjà une clock 10MHz sur mon Esoteric N-05XD. La différence apportée par la Cybershaft était si forte que le retour en arrière fut difficile.
Timbres, attaques des notes, fourmillements de détails dans l’image, finesse de l’aigu et texture du grave. Bref, une autre experience musicale avec une des toutes meilleures clock 10MHz qui existe à ce jour (et n’est plus produite que de temps en temps selon la disponibilité des OCXO pour le fabricant).

Attention cette Cybershaft ne peut pas être connectée directement à ton Rossini APEX. Car il  faut uniquement du 44.1 et 48KHz pour ton DAC.

Pour avoir été propriétaire d’un dCS Vivaldi pendant 9 ans, dis toi bien qu’en ce moment tu ne profites qu’à 60% de ton magnifique DAC.  :wink: A l’inverse de beaucoup j’ai eu toutes ces expériences chez moi pendant des années avec diverses clocks.
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Re: Horloge et dac

Message #8 par micbog » 21 Sep 2025 à 07:54

Ma question reste donc toujours la même : pourquoi, à ce niveau de prix, le constructeur ne livre pas un appareil capable de fonctionner à 100% ? Uniquement pour des raisons commerciales, donc.
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Re: Horloge et dac

Message #9 par Luxmanu » 21 Sep 2025 à 09:09

On peut élargir à Intégré <=> éléments séparés  :wink:
N'oublions pas le marché des câbles de liaison.
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Re: Horloge et dac

Message #10 par micbog » 21 Sep 2025 à 12:48

Pour ce qui concerne les câbles, ma religion est faite depuis longtemps  :cheesygrin:
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Re: Horloge et dac

Message #11 par Laurenta » 21 Sep 2025 à 14:20

micbog » Aujourd’hui à 07:54 a écrit:Ma question reste donc toujours la même : pourquoi, à ce niveau de prix, le constructeur ne livre pas un appareil capable de fonctionner à 100% ? Uniquement pour des raisons commerciales, donc.


dCS explique sur son Forum que même si l’OCXO est le même entre un DAC Vivaldi et une Clock Vivaldi (ou Rossini, ou Bartok et Lina) le fait d’intégrer cet OCXO tout seul bien blindé dans son boîtier et avec une alimentation dédiée change les performances obtenues au final.
J’imagine qu’il y a bien en tri des meilleurs OCXO selon la gamme chez dCS (mais ce n’est pas ce qu’ils semblent dire, pourtant !).
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Re: Horloge et dac

Message #12 par mkl » 21 Sep 2025 à 15:05

D'autres concepteurs ont un avis différent sur le fait d'éloigner l'horloge du DAC :

JVS: You don't believe in using an external word clock. Why?

EM: Because I think this is the most stupid thing I've ever heard in the audio business. That means you have a precision clock that you have to connect to a wire to connect to a DAC, when the clock should be straight away where it belongs, inside the DAC, beside the DAC chip, if there is such a thing—not through a cable in a different box. This is so idiotic, it's not even funny. It's a money grab.

https://www.stereophile.com/content/mei ... ital-audio
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Re: Horloge et dac

Message #13 par francis13800 » 21 Sep 2025 à 17:05

C'est exactement ce que le patron de 3d labs Monsieur Delaleu raconte dans HF
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Re: Horloge et dac

Message #14 par Luxmanu » 21 Sep 2025 à 18:00

Je pense que c'est aussi ce qui fait la musicalité de ce petit lecteur intégré qui m'étonne depuis quelques années :arrowd:

https://www.worldradiohistory.com/hd2/I ... IDX-47.pdf
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Re: Horloge et dac

Message #15 par Laurenta » 21 Sep 2025 à 20:43

Il n’y a que le constructeur de DAC MSB qui met, au plus près des circuits de conversion, une horloge vraiment Ultime (33 Femto second de Jitter). Quand on voir le prix de l’option pour les possesseurs de MSB qui veulent changer leur clock interne un peu moins performante, on comprend très vite pourquoi beaucoup d’autres constructeurs ne sont pas partis dans cette voie. Trop CHER.
A l’époque Dan Lavry faisait un excellent DAC R2R avec un OCXO interne de GRANDE qualité vraiment bien régulé en température dans un « mini-four ». Il chauffait beaucoup mais sonnait très bien ce LAVRY Reference Gold.
Un OCXO de la plus haute qualité cela peut valoir des milliers d’Euros un fois testé et trié.

-- 21 Sep 2025 à 20:49 --

francis13800 » Aujourd’hui à 17:05 a écrit:C'est exactement ce que le patron de 3d labs Monsieur Delaleu raconte dans HF


Ou aussi Daniel Weiss, d’ailleurs. ;-)

Francis, à l’inverse des constructeurs comme dCS, CH Precision, Esoteric, Mutec et Merging (du Pro, tien) et j’en passe ont suivi le concept de la Clock externe.

Par contre, je t’avoue que si j’avais les moyens de me payer un MSB Reference ou même Select II d’occasion, je le ferais volontiers plutôt que d’empiler un DAC, une Clock + son alimentation externe. Ceux qui ont sauté le pas en semblent totalement ravis.
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Re: Horloge et dac

Message #16 par PNicolasAuTaff » 22 Sep 2025 à 12:36

Les derniers Lavry Gold 924 ne chauffaient plus autant, il est passé maintenant en techno Delta Sigma je serais curieux d'écouter son dernier Dac de la série Gold, le 924 reste pour moi l'un des meilleurs Dac entendu.

Après la mode des clock externe vient aussi de la mode de vendre des Clock externe, Merging, Esoteric et tous les autres en vendent maintenant à prix d'or !

Après pour MSB tu empiles aussi les boitiers et les €...
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Re: Horloge et dac

Message #17 par deslou » 22 Sep 2025 à 13:10

Hum,
de mon expérience les deux sont vrais :
- une horloge au plus près c'est à dire quelques millimètres, pas des centimètres avec des fils dans le même coffret ,
- et une horloge très bien faite séparée. A charge pour le récepteur de savoir l'exploiter sans détruire la qualité.
dCs fait ça bien, les autres .... je ne sais pas .. et donc on peut très bien arriver au cas où une meilleure horloge sonne moins bien ...

Chez dCs que je connais un peu, surtout les anciens, les horloges sont au top de l'époque de leur construction,
tant en interne qu'en externe.
Donc, un Elgar avec une récente horloge style Puccini ou mieux, c'est un énorme plus,
mais un récent Dac avec une horloge séparée ancienne, Veronna par ex, c'est pas sûr du tout,
en tout cas même sur Elgar, Veronna c'est déjà HO NO !
galactron à cause des boutons, grande musique ou chanteurs mais toujours à fond
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Re: Horloge et dac

Message #18 par Laurenta » 23 Sep 2025 à 05:59

Il n’est pas question que j’achète un DAC MSB !!!
Par contre une Clock Cybershaft de haute precision OP20A ou 21E, si, c’est très possible  :tongue:
Et j’aimerais beaucoup écouter à nouveau un ancien Lavry Reference Gold chez moi …
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Re: Horloge et dac

Message #19 par Pat196466 » 23 Sep 2025 à 07:16

Bonjour,
j'ai un Dcs Bartok ,j'envisage une Horloge Rossini , mais au vu du prix , je me demande si le jeu en vaux la chandelle !

Quelqu'un à t’il cette configuration?
Merci
Ma Configue :

dCS Bartók
Pré ampli :Simaudio P8 Rs
Amplis :Karan M900
Enceintes :Focal Scala V²
Isotek Syncro UNI evo3
IsoTek V5 Sirius
Cables Audioquest .
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Re: Horloge et dac

Message #20 par micbog » 23 Sep 2025 à 09:39

Je me suis aussi demandé si l'horloge de la série Lina chez dCS ne pouvait pas être un solution moins coûteuse (pas beaucoup d'ailleurs) tout en disposant d'un matériel récent.
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