Une nouvelle jeunesse pour une paire de 3/5a ?

[MAZZONI]

Les composants des filtres des ls ne sont pas particulierement sujet au vieiliissement comme le cas classiques, "the sujet", des condensateurs chimique ou oil..ici il y en a pas....que des plastic (assez standart)....
En quelques clics vous trouverez des photo de ceci..tres explicite..
La situation n as vraiment rien a avoir avec des panneaux esl, leur film mylar ou leur electronique..rien.. eux sont des cas bien particuliers... ;-)

Tu es sûr qu'il n'y a jamais eu de condensateurs chimiques sur ces enceintes ?
Bon, il reste quand même à regarder si une résistance n'a pas chauffé, et il y a aussi un potentiomètre (je ne suis pas sûr de ça) qui pourrait être oxydé.
Et puis les audiophiles aimeront remplacer les 20 cm de fil entre le bornier et le filtre par du fil ... justement audiophile.

[JérômeB]

On parle de vérifier le serrage des B110.
On peut aussi s'amuser à les desserer un peu pour donner davantage d'ampleur au "grave" .

Si, si ...  

[jeanpascalg]

Les deux paires avaient été achetées à quelques jours de distance et sont de première main.

J’ai trouvé ici un filtre de 11 ohm qui devrait être proche du tien :

Il n‘y a pas de réglage du tweeter contrairement aux 15 ohm sauf si ton filtre est différent ?
Après Il est possible qu’à quelques jours d’intervalle la fourniture des composants passifs ait changé ?

Je reviens donc à ma question : y a-t-il un spécialiste, en qui on peut avoir une absolue confiance, capable d'expertiser une 3/5a et de la restaurer si nécessaire ?

Comme l’a dit notre canard il n’y a pas de condensateurs chimiques et donc pas de dérive dans le temps.Il n‘y a pas de spécialiste de la restauration de la ls3/5a parce qu’il n’y a rien à faire.

Si tu faisait tout de même modifier des ls3/5a ce serait sans garantie d'un meilleur résultat sonore et surtout tu perdais toute la valeur de l’enceinte à la revente.

S’il n’y a pas de réglage du tweeter du filtre qui serait alors celui d'une 15 ohm, je te suggère de les vendre et de racheter une autre paire après écoute qui te conviendra mieux.

[AJMARS]

Tu es sûr qu'il n'y a jamais eu de condensateurs chimiques sur ces enceintes ?
Bon, il reste quand même à regarder si une résistance n'a pas chauffé, et il y a aussi un potentiomètre (je ne suis pas sûr de ça) qui pourrait être oxydé.
Et puis les audiophiles aimeront remplacer les 20 cm de fil entre le bornier et le filtre par du fil ... justement audiophile.

Sur des filtres de ls, j'ai vu des résistances qui avaient tellement chauffé qu'elles avaient noirci les capas à coté...

Faut faire confiance aux zoodiophiles, tout est possible...

.....

Contrôler l'état des filtres prend 3mn, ça ne coute rien et ça permet de passer à autre chose.

A plus
André

[morillon]

Bien sur qu il faut les verifier par precaution coté surchauffe....
d autant plus qu on est la dans un cas particulier..des tres petites biblio d ecoute d hyper proximite...donnees pour 25w utile et tres faible rendement.. et utilisees souvant fierement a des niveaux tres eleves malgres la grosse distortion innerante...avec le gros ampli "qui vas les transcender"" et le ptit 13cm qui fait des bonds...
""Hors domaine de vol"""
;-)

[NYTECH67]

oui il y en a sans doute quelques paires qui ont dû bien souffrir avec la folie du plus gros, plus puissant et autre "monsieur + "pour en tirer la quintessence    

[Jodemontmartre]

J’ai trouvé ici un filtre de 11 ohm qui devrait être proche du tien :
[ Image ]
Il n‘y a pas de réglage du tweeter contrairement aux 15 ohm sauf si ton filtre est différent ?
Après Il est possible qu’à quelques jours d’intervalle la fourniture des composants passifs ait changé ?


Comme l’a dit notre canard il n’y a pas de condensateurs chimiques et donc pas de dérive dans le temps.Il n‘y a pas de spécialiste de la restauration de la ls3/5a parce qu’il n’y a rien à faire.

Si tu faisait tout de même modifier des ls3/5a ce serait sans garantie d'un meilleur résultat sonore et surtout tu perdais toute la valeur de l’enceinte à la revente.

S’il n’y a pas de réglage du tweeter du filtre qui serait alors celui d'une 15 ohm, je te suggère de les vendre et de racheter une autre paire après écoute qui te conviendra mieux.

Mais si il y a un réglage de niveau du tweeter. C’est même très visible sur ta photo.  C’est entre les résistances vertes et c’est repéré par des +.5, +1, 0, -0.5, -1 et le 0 au milieu. Et en plus c’est écrit « HF level ».

[JérômeB]

... Réglages du tweeter que l'on retrouve aussi sur les 11 Ohms.
Enfin, sur les miennes.  

[jeanpascalg]

d autant plus qu on est la dans un cas particulier..des tres petites biblio donnees pour 25w et utilisees souvant fierement a des niveaux tres eleves malgres la grosse distortion innerante...avec le gros ampli "qui vas les transcender

J’ai un ampli de 200W sur les ls3/5a, je peux te dire que si c’est trop fort tes oreilles s’en rendent compte bien avant que l’enceinte soit en danger

Sur des filtres de ls, j'ai vu des résistances qui avaient tellement chauffé qu'elles avaient noirci les capas à coté

J’ai cru comprendre qu’il s’agit de différences constatés en comparaison directe. Si des composants ont cramé le son devra être très différent d’ailleurs dans un cas pareil les HP fonctionnent ils ?

Mais si il y a un réglage de niveau du tweeter. C’est même très visible sur ta photo.  C’est entre les résistances vertes et c’est repéré par des +.5, +1, 0, -0.5, -1 et le 0 au milieu. Et en plus c’est écrit « HF level ».

Oui je ne l’ai pas vu parce que cherchais la même disposition que  les 15 ohm

Pour info 2 filtres d’une 15 ohm

Sans faire de mesure on voit bien que ce ne sont pas les mêmes composants. Le son est forcément différent.

[morillon]

Je parlais pas de vous en particulier... mais d une situation souvant croisée.. mon propos plus general...( des volumes elevés, ce que ne peux faire des ls sans fortes distortions/ echauffements, pour alimenter des espace sans rapport  l a leur usage normal et raisonnable etc...mon propos sur le gros amp etait juste pour l image , mais malvenu au final en effet ):eek:

[AJMARS]

J’ai cru comprendre qu’il s’agit de différences constatés en comparaison directe. Si des composants ont cramé le son devra être très différent d’ailleurs dans un cas pareil les HP fonctionnent ils ?

Bonjour,
ça dépend de ce qui est détérioré, mais bon, même si ça peut marchotter avec des composants détériorés, c'est loin d'être idéal...

A plus
André

[shushu]

hips

On a bien compris à PLA que l'option bien ancrée sous le chapeau est de rajeunir matériellement cette paire dans l'espoir que cela résolve la frustration d'écoute actuelle. Frustration assez peu décrite mais qui peut faire penser à un simple manque d'aigus, de niveau de tweeter.

C'est pour cela que je continue à recommander comme dit avant de réaliser au préalable quelques essais de léger rehaussement des aigus avec la manip simple que j'ai tenté d'expliqué et qui ne nécessite que du carton, des ciseaux et une épingle. Pour info, l'oreille étant très sensible aux fréquences délivrées par un tweeter, de touts petits changements obtenus mécaniquement (ou électroniquement) produisent des variations considérables de sonorité. Amenant éventuellement une résolution des problèmes cités. Qui pourrait alors être consolidée en modifiant le réglage du filtre (avec fer à souder) pour obtenir +0,5 db tel que c'est prévu par conception.

[AJMARS]

Bonjour,

Comme pour tous les vieux appareils, il faudrait contrôler les valeurs des composants des filtres, la courbe de réponse et d'impédance des haut-parleurs....

Mais je sais que bien peu d'audiophiles le feront, ils préfèrent s'en remettre à la magie et à la légende.... C'est une approche comme une autre.

Mais après j'espère qu'on va pas discuter des heures des meilleurs pieds pour des enceintes peut être à moitié en panne.

A plus
André

[zinboum57]

Les velus, vous m'avez convaincu et épaté !      

Sympa à vous de vous être penchés sur mon ressenti et sur mes chères 3/5a.
En resserrant les vis et en enlevant la façade tissu, je retrouve déjà un aigu plus sympa. et plus familier.
Et puis votre expertise sur les filtres et sur leur durabilité me rassure. Je comprends qu'une enceinte et ses composants ne sont pas soumis à une usure semblable à celle d'un ampli ou d'une ESL. D'autant que mes 3/5a n'ont jamais été soumises à de trop forts niveaux impulsionnels ni à de mauvais traitements.
Je ne sais pas si ça relève du biais cognitif mais, à vous lire, je les écoute plus ...positivement !
Quant à les ouvrir...je laisse cela à un spécialiste. Je ne voudrais pas les endommager !

[MAZZONI]

Et pourtant, c'est l'affaire de quelques minutes avec un peu de précaution, et cela te permettrait de te faire une première opinion par toi-même : visuelle au cas où des résistances aient chauffé, à la mesure sur les condensateurs en leur dessoudant une patte, et tout ce qui peut être observé (état des connexions des fils entre le bornier et le filtre).
Mais c'est toi le patron.

[morillon]

Ouvrir..quelques vis ici....pratique..
Verifier visuellement si des elements suspects, en mauvaix etat, chauffe... observer le reglage d aigu...refermer avec soin avec 180degres sur les 13cm...bon serrage de facade et hps car ici en clos donc sensible..
Et faire tourner quelques jours sur radio etc doucement ou  un peu de niveau....
Rien d etonnant pour des enceintes de plusieurs dixaines d annees
Et nul besoin de "gourou de la ls" pour ca

Apres seulement.... on peux disserter
;-)
( l usage des condo de type plastique est juste semble t il dans le cahier des charges bbc..c est tout simple)

[jeanpascalg]

ça dépend de ce qui est détérioré, mais bon, même si ça peut marchotter avec des composants détériorés, c'est loin d'être idéal...

Il y a eu un court circuit sur un canal de l‘ampli.
Du coup la bobine du B110 ne bouge plus, la membrane du HP n’a rien eu, le tweeter fonctionne parfaitement et les filtres ne sont pas cramés. Raison pour laquelle je doute d’une ls3/5a aux composants cramés dont le B110 est fonctionnel.

Comme pour tous les vieux appareils, il faudrait contrôler les valeurs des composants des filtres, la courbe de réponse et d'impédance des haut-parleurs....
Mais je sais que bien peu d'audiophiles le feront

Mais comment il va vérifier les valeurs des composants sans avoir de multimètre et sans fer à souder.
Je n’évoque pas la courbe d’impédance et de réponse où là il te faut un GBF un oscilloscope et un sonomètre en tiers d’octaves. Tout ça dans un local qui n’est pas une chambre source.

Si tu trouves une anomalie, tu vas intervenir sur le filtre voire changer les HP pour des B110 non apairés. Le résultat sonore est alors totalement incertain.
J’ai l’exemple d’un foromeur qui a fait «  réviser » son ampli Sugden. Le réparateur a  changé les condensateurs mais comme la référence n’existait plus  il a utilisé la nouvelle référence de la marque. Au final l’ampli est devenu dur ayant perdu ses qualités . Il l’as donc vendu.

Frustration assez peu décrite mais qui peut faire penser à un simple manque d'aigus, de niveau de tweeter.

C'est pour cela que je continue à recommander comme dit avant de réaliser au préalable quelques essais de léger rehaussement des aigus en modifiant le réglage du filtre (avec fer à souder) pour obtenir +0,5 db tel que c'est prévu par conception.

ça me semble le plus probable. j'ai trouvé cet article avec un lien vers celui de falcon qui explique toutes les modifications au cours du temps des filtres :
https://ls35a.org/15-ohm-crossover/

Ils expliquent que progressivement il a fallu baisser le niveau du T27 peut être trop ici? Vu que ce sont des pseudo 15 ohm on est à la frontière du changement et je ne sais pas si là c’est un filtre de 11 ou de 15 ohm ?

[AJMARS]

Si tu veux être sûr de ce qui se passe, il faut tout démonter et tout tester....

C'est la vie...

A plus
André

[Phil]

Je n’évoque pas la courbe d’impédance et de réponse où là il te faut un GBF un oscilloscope et un sonomètre en tiers d’octaves. Tout ça dans un local qui n’est pas une chambre source.

C'est une solution...

Sinon une Dayton Dats permet de mesurer impédance et paramètres.
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-d ... 14039.html

Ou un logiciel gratuit comme REW avec une petite interface audio et une résistance.
https://www.roomeqwizard.com/
https://www.thomann.fr/focusrite_scarle ... rd_gen.htm

Avec un micro calibré à 100€ comme le UMIK onde mesurer la réponse en fréquence, phase, groupe delay, etc... y compris avec un fenêtrage qui déduit la réponse de la pièce. Rien n'empêche non plus de faire une mesure en extérieur, les LS5/3a se déplace facilement.
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-d ... -8269.html

[petitmarquis56]

Il y a eu un court circuit sur un canal de l‘ampli.
Du coup la bobine du B110 ne bouge plus, la membrane du HP n’a rien eu, le tweeter fonctionne parfaitement et les filtres ne sont pas cramés. Raison pour laquelle je doute d’une ls3/5a aux composants cramés dont le B110 est fonctionnel.


Mais comment il va vérifier les valeurs des composants sans avoir de multimètre et sans fer à souder.
Je n’évoque pas la courbe d’impédance et de réponse où là il te faut un GBF un oscilloscope et un sonomètre en tiers d’octaves. Tout ça dans un local qui n’est pas une chambre source.

Si tu trouves une anomalie, tu vas intervenir sur le filtre voire changer les HP pour des B110 non apairés. Le résultat sonore est alors totalement incertain.
J’ai l’exemple d’un foromeur qui a fait «  réviser » son ampli Sugden. Le réparateur a  changé les condensateurs mais comme la référence n’existait plus  il a utilisé la nouvelle référence de la marque. Au final l’ampli est devenu dur ayant perdu ses qualités . Il l’as donc vendu.


ça me semble le plus probable. j'ai trouvé cet article avec un lien vers celui de falcon qui explique toutes les modifications au cours du temps des filtres :
https://ls35a.org/15-ohm-crossover/

Ils expliquent que progressivement il a fallu baisser le niveau du T27 peut être trop ici? Vu que ce sont des pseudo 15 ohm on est à la frontière du changement et je ne sais pas si là c’est un filtre de 11 ou de 15 ohm ?

Peut être voir du coté des filtres Falcon neufs.
Voir si ils ont adapté les composants du filtre en fonction des HP de "re-fabrication" qui n'ont certainement pas les mêmes caractéristiques que ceux d'antan ...