Remplacement des biblios bw705

[kaiser38]

Un peu dans l'esprit de poursuivre la discussion du fil ci après, mais pour recentrer un peu le sujet :
https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=6&t=34815&start=360

J'ai vendu mes BW 705s2 après 6 ans de bons et loyaux service, pour des envies de changement et retrouver une écoute un peu plus vivante, peut-être moins détaillée, et moins fatigante à la longue. Aussi parce que j'ai des problématiques de pièces qui résonnent autour de 70hz et lorsque certains morceaux, notamment sur de la musique "moderne" sont enregistrés avec des volumes sonores important dans le grave (souvent pour compenser le manque de grave des systèmes bas de gamme ou des écouteurs), c'est vite une gêne. Le problème est amplifié par le fait d'avoir des enceintes bass reflex avec l'évent arrière et avec une bosse dans le grave comme dans beaucoup de biblio.

Sur mes 705S2 je tournais avec une mousse dans les évents (pas complète, mais le cylindre percé qui atténue un peu la bosse dans le bas)

Pour avoir eu des Harbeth M30, j'avais la même problématique de grave qui en plus était trop rond et trop coloré à mon oreille. Une chaussette dans l'évent améliorant toutefois l'écoute... Cependant j'avais guère de nuance dans le grave, l'impression qu'une grosse caisse de Metallica faisait le même bruit que celle de Maiden... Avec la Proac D18, c'était mieux, mais pour avoir un son plein, avec un beau médium il me fallait pousser le volume au delà de l'acceptable dans mon environnement.
M'enfin je n'ai jamais retrouvé ce charme sur les voix sur les autres enceintes que j'ai écouté.

J'avais aussi adoré les Egglestoneworks Isabel, qui était décrié pour leur manque de grave justement mais quel finesse et quelle musicalité dans le haut du spectre, j'avais trouvé ca superbe, mais c'était 6500€...

Bref, j'en déduit que malheureusement, je serais cantonné, tant que je serais dans mon appartement à utiliser des petites enceintes, qui même à bas volume ont une équilibre sonore agréable. Avec bien entendu la conscience que cela reste un compromis et que je n'aurai jamais la pression d'un 38cm et une contrebasse réaliste...

J'aurai pu être tenté par les P3ESR que j'ai déjà plusieurs fois écouté, mais chaque fois que je voulais passer un morceau de métal un peu plus complexe qu'un trio de jazz en terme de message, je trouvais l'écoute brouillonne et manquant quand même d'ampleur.
Là ou les M30 s'en sortaient bien mieux.

J'en viens à mes recherches qui m'ont orienté également vers les fameuses Solen Helya ou Helios dont on parle sur l'autre post. Ce sera d'ailleurs plutôt les Helya, à mon sens plus adapté à ma pièce contrairement à ce que me dit mon revendeur, qui préférera vendre les plus chères. Ça reste des enceintes onéreuses, non remisés et difficile à trouver en occasion.

Acoustic Energy semble avoir taper très fort avec la 40th anniversary qui sort à 1790€... Le gars d'ADHF toulouse me dit que ca marche nettement mieux selon eux qu'une proac tablette, plus dynamique, plus de grave.
Mais comme les Solen ce sont des bass reflex avec évent avant ceci dit, qui facilitent les choses.

En closes, sortie des multiples variantes de Ls3/5 moderne (Rogers, spendor...), P3ESR, proac tablette, l'offre est mince.

Pour en revenir au budget, je dirais que cela peut aller jusqu'à 3000€ si gros coup de cœur, avec surtout une forte préférence pour l'occasion.

L'idée est de retrouver une écoute plus apaisé que les BW, moins dans le détail, mais avec plus de fumet, cette coloration qui fait qu'on préfère le vinyle et les tubes, que le DAC et les transistor...

Si des gens ont eu l'occasion de tester la nouvelle AE1 40th anniversary ?

[Fredo le rapide]

Pourquoi pas des Isabel en occasion comme tu sembles les avoir appréciés.
Il semble effectivement que le médium aigu de ces enceintes soit exceptionnel.
Et c'est dans ton budget.

[kaiser38]

Il faut trouver c'est rare. J'avais ecouté les isabel signature. Il y a des dianne dans le sud de la france sur leboncoin mais difficile d'avoir des infos sur ce modele...

[frarik]

Sans rire et blague à part, ce modèle : (d'autres priorités et plus de place pour faire un élevage....)  

https://www.leboncoin.fr/ad/photo_audio ... 3016347131

(à utiliser impérativement avec les caches comme toute ls3/5a... cela permet aussi de camoufler la faute de goût même si la grille "dorée" est justifiée par le fait qu'elle soit inoxydable...

[Narcose]

Si des gens ont eu l'occasion de tester la nouvelle AE1 40th anniversary ?

Les originales sont ici avec des HP neufs et les pieds kivonbien :
Vends acoustic energy ae-1
A+

[Fredo le rapide]

Il faut trouver c'est rare. J'avais ecouté les isabel signature. Il y a des dianne dans le sud de la france sur leboncoin mais difficile d'avoir des infos sur ce modele...

Il y en a 2 paires à vendre sur Leboncoin.
Pas à côté de chez toi à priori par contre.

[kaiser38]

Ce sont des anciens modèles malheureusement avec une esthetique pas terrible je trouve... Je les avais vu.

Sans rire et blague à part, ce modèle : (d'autres priorités et plus de place pour faire un élevage....)  

https://www.leboncoin.fr/ad/photo_audio ... 3016347131

(à utiliser impérativement avec les caches comme toute ls3/5a... cela permet aussi de camoufler la faute de goût même si la grille "dorée" est justifiée par le fait qu'elle soit inoxydable...

c'est toi qui vend ? mais tu es pas a coté non plus
A+

[frarik]

Non, pas du tout !

[bt761]

pour vivre ( très bien) avec des AE1 mk2
ce sont de superbes enceintes et qui s'adaptent bien à ma pièce pas facile à apprivoiser

je n'ai pas le plaisir de connaitre les AE1 40th

par contre attention ce sont des enceintes assez droites qui peuvent selon les amplis fatiguer
d'ailleurs je n'utilise pas les pieds métalliques STAE 1 excellents au demeurant je les chausse avec des pieds Guizu en bois fait pour des LS    
j'ai remarqué chez moi que le médium était plus riche et l'articulation entre l'aigu et le médium plus harmonieuse à mon goût ma pièce mes oreilles de vieux et mon style d'écoute

Attention à l'ampli contrairement à ce qui a été parfois écrit pas besoin de centrale nucléaire
une des plus belles écoute avait été faite avec le conrad johnson MV50 de notre regretté Sondier

perso j'utilise un cambridge cxa 81 qui matche pas mal avec
cet ampli d'ailleurs a un super rapport qualité prix..très complet il lui manque une entrée phono mais malheureusement les entrées phono intégrées actuellement sont moyennasses ou médiocres

A+

[SL75]

Il faut trouver c'est rare. J'avais ecouté les isabel signature. Il y a des dianne dans le sud de la france sur leboncoin mais difficile d'avoir des infos sur ce modele...

A ta place, je jetterais une oreille sur les produits suivants : Athom GT1, Revival Audio Recital 3, PEL Quattro+, Triangle Signature Theta, Atlantis Lab AT13, Kef LS50 Meta Kef R3 Meta...

https://www.leboncoin.fr/ad/photo_audio ... 3115459849

[kaiser38]

pour vivre ( très bien) avec des AE1 mk2
ce sont de superbes enceintes et qui s'adaptent bien à ma pièce pas facile à apprivoiser

je n'ai pas le plaisir de connaitre les AE1 40th

par contre attention ce sont des enceintes assez droites qui peuvent selon les amplis fatiguer
d'ailleurs je n'utilise pas les pieds métalliques STAE 1 excellents au demeurant je les chausse avec des pieds Guizu en bois fait pour des LS    
j'ai remarqué chez moi que le médium était plus riche et l'articulation entre l'aigu et le médium plus harmonieuse à mon goût ma pièce mes oreilles de vieux et mon style d'écoute

Attention à l'ampli contrairement à ce qui a été parfois écrit pas besoin de centrale nucléaire
une des plus belles écoute avait été faite avec le conrad johnson MV50 de notre regretté Sondier

perso j'utilise un cambridge cxa 81 qui matche pas mal avec
cet ampli d'ailleurs a un super rapport qualité prix..très complet il lui manque une entrée phono mais malheureusement les entrées phono intégrées actuellement sont moyennasses ou médiocres

A+

Merci pour ton retour ! A voir alors à l'écoute alors... Ce sera de toutes façons pour le moment avec mon gros integré Arcam A49 qui à mon sens marche bien, avec une belle tenue dans le grave et une belle musicalité. En tout cas bien meilleur que le moon 250i que j'ai eu quelques semaines à la maison.

Merci pour l'info des pieds, soit je prends les pieds avec, soit en attendant j'utiliserais des pieds que j'ai pour d'autres enceintes et j'en referais une paire "maison". Pourquoi pas reproduire des tontrager, c'est à ma portée techniquement.

A ta place, je jetterais une oreille sur les produits suivants : Athom GT1, Revival Audio Recital 3, PEL Quattro+, Triangle Signature Theta, Atlantis Lab AT13, Kef LS50 Meta Kef R3 Meta...

Je connais bon nombre des produits que tu cites et en fait ça n'a aucun intérêt d'avoir vendu les 705S2 (qui surpassent allègrement les kef R3 et LS que j'avais écouté en même temps) pour partir sur ces modèles pour lesquels je vais retomber dans les mêmes travers. Des enceintes techniquement bonnes, mais souvent sans vie. Et surtout toujours cette problématique d'évent arrière, de bass reflex accordé de tel sorte à avoir une bosse dans le bas...
Atlantis Lab fait de l'effet les 10 premières minutes, puis on a envie de les dégager pour avoir une écoute plus apaisée.
Revival semble bien mais toujours cet évent arrière. Pas écouté
Les PEL en effet retiennent mon attention si j'arrivais à écouter les dernières. Je connais le modèle le plus vieux.
Elles sont toutefois chères je trouve. C'est marrant on retrouve les mêmes HP (tweeter XT25 et grave SB acoustics) que dans ma petite enceinte DIY que j'avais faite. Vu le prix des HP, à 3200€ la paire on sait où part l'argent...

L'idée est de repartir sur un produit qui m'apportera une autre expérience d'écoute, comme on retrouve sur des LS, des P3, les AE1 qui semblent différente d'une bibliothèque BR classique.

Je vais essayer de comparer chez hifilink quelques modèles, l'AE1, mais aussi la rogers LS3/5 ...

[bt761]

excellent ce gros Arcam

une piste à creuser les
PMC twenty 21 ou 22

perso les enceintes bass reflex avec évent arrière ne me plaisent pas trop
bonne quête

A+

[jeanpascalg]

avec une bosse dans le grave comme dans beaucoup de biblio.

Toutes les Enceintes biblio n’ont pas de bosse dans le grave, je pense notamment à l'ancienne Proac tablette à  évent arrière qui a très peu de grave.

Acoustic Energy semble avoir taper très fort avec la 40th anniversary qui sort à 1790€
Le gars d'ADHF toulouse me dit que ca marche nettement mieux selon eux qu'une proac tablette, plus dynamique, plus de grave.

Ça c’est sûr, la tablette a atteint aujourd’hui un prix délirant, la version bass réflex arrière se trouvait, il n’y a pas si longtemps à 400 € d'occasion.

L'ancienne AE1 est nettement meilleure en terme de dynamique et de grave. Par contre elle peut exiger un ampli un peu plus puissant. Mais je ne connais pas la nouvelle version qui est décrite comme ayant un évent calculé différemment, plus de grave et un haut-parleur légèrement plus gros.

Les PEL en effet retiennent mon attention si j'arrivais à écouter les dernières.

Les PE Léon Quattro ont une très bonne cohérence car on ne ressent pas du tout de manque dans le grave par contre c’est pas l’enceinte de la plus dynamique.

L'idée est de retrouver une écoute plus apaisée que les BW, moins dans le détail

Une enceinte qui ne privilégie pas le détail, c’est une enceinte légèrement chaleureuse et justement tu n’en veux pas parce que tu veux pouvoir écouter à bas niveau à voir si tu peux concilier les deux ?

[SL75]

Merci pour ton retour ! A voir alors à l'écoute alors... Ce sera de toutes façons pour le moment avec mon gros integré Arcam A49 qui à mon sens marche bien, avec une belle tenue dans le grave et une belle musicalité. En tout cas bien meilleur que le moon 250i que j'ai eu quelques semaines à la maison.

Merci pour l'info des pieds, soit je prends les pieds avec, soit en attendant j'utiliserais des pieds que j'ai pour d'autres enceintes et j'en referais une paire "maison". Pourquoi pas reproduire des tontrager, c'est à ma portée techniquement.



Je connais bon nombre des produits que tu cites et en fait ça n'a aucun intérêt d'avoir vendu les 705S2 (qui surpassent allègrement les kef R3 et LS que j'avais écouté en même temps) pour partir sur ces modèles pour lesquels je vais retomber dans les mêmes travers. Des enceintes techniquement bonnes, mais souvent sans vie. Et surtout toujours cette problématique d'évent arrière, de bass reflex accordé de tel sorte à avoir une bosse dans le bas...
Atlantis Lab fait de l'effet les 10 premières minutes, puis on a envie de les dégager pour avoir une écoute plus apaisée.
Revival semble bien mais toujours cet évent arrière. Pas écouté
Les PEL en effet retiennent mon attention si j'arrivais à écouter les dernières. Je connais le modèle le plus vieux.
Elles sont toutefois chères je trouve. C'est marrant on retrouve les mêmes HP (tweeter XT25 et grave SB acoustics) que dans ma petite enceinte DIY que j'avais faite. Vu le prix des HP, à 3200€ la paire on sait où part l'argent...

L'idée est de repartir sur un produit qui m'apportera une autre expérience d'écoute, comme on retrouve sur des LS, des P3, les AE1 qui semblent différente d'une bibliothèque BR classique.

Je vais essayer de comparer chez hifilink quelques modèles, l'AE1, mais aussi la rogers LS3/5 ...

Quelles sont les dimensions de la pièce ?

[kaiser38]

La pièce est grosso merdo un rectangle de 5m*9m (45m²...)

Mais c'est un sejour/cuisine et en fait j'écoute dans une partie congru de la pièce, dans un angle avec un volume d'écoute plutôt respectable pour les voisins. HSP 2,75m

Ici un schéma, en rouge les enceintes, dans le fond de la pièce la baie vitrée

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[frarik]

Quel écartement pour les enceintes ?

Sinon,

cet article salvateur casse de nombreux préjugés de manière très crédible même s'il émane d'une marque....

https://fr.kef.com/blogs/news/a-guide-t ... -placement

Entièrement d'accord.

Mes enceintes perso ont un évent arrière (brevet spécifique) et donnent finalement le meilleur à 15/20cm des murs MAX...
Ne pas tenir compte de cette évidence car "cela ne se pouvait, m'enfin !", m'aura fait perdre beaucoup de temps

[SL75]

La pièce est grosso merdo un rectangle de 5m*9m (45m²...)

Mais c'est un sejour/cuisine et en fait j'écoute dans une partie congru de la pièce, dans un angle avec un volume d'écoute plutôt respectable pour les voisins. HSP 2,75m

Ici un schéma, en rouge les enceintes, dans le fond de la pièce la baie vitrée

[ Image ]

Merci ! Effectivement emplacement particulier mais beau volume. Je suis surpris qu'il y ai tant de problème avec le grave mais vous connaissez mieux la pièce que moi !

[kaiser38]

En fait, il y a un mode de pièce autour de 70hz c'est pénible.
Surement lié à la forme de la pièce rapport hauteur largeur longueur. Car sur les parois latérales j'avais ajouté une couche de matson + seconde couche de placo pour former un sandwich particulièrement solide.

Les enceintes avec lesquelles j'ai eu le moins de problème était mon kit DIY Zaph Audio SR71...

[jeanpascalg]

La pièce est grosso merdo un rectangle de 5m*9m (45m²...)
j'écoute dans une partie congru de la pièce

Si le dessin est correct, ça nous fait 5 m sur 3 m ce qui nous fait un espace de 15 m². Normalement dans un cas pareil on a une petite image stéréo. Pourquoi ne pas mettre la table entre les enceintes et le canapé et ça éviterais que tu sois à côté de la vitre d'ailleurs y a t'il des rideaux devant les vitres ?

Mais je vois que tu es surtout limité en écartement  à cause de l’escalier, si tu plaçais les enceintes sur le mur opposé ton espace d’écoute serait plus grand. As-tu déjà essayé à cet emplacement ?

[kaiser38]

Le dessin est moyennement à l'echelle.
Les enceintes sont écartées d'environ 2m (largeur du tapis) et le point d'écoute (distance canapé/enceinte) est autour de 1m70.
On est clairement sur une écoute de proximité qu'on pourrait presque qualifier de monitoring.

L'aménagement est difficilement modifiable. La table de la partie salle à manger ne peux pas migrer autrement à mon sens.
Globalement la zone salon est limitée, mais il me semble pas que cela soit réellement un problème en terme de placement (sauf je dirais la présence d'une enceinte dans l'angle sur le canal gauche).

Hier j'ai pu écouter les AE1 40th anniversary sur un très gros ensemble YBA (17000€ pré+ampli puissance) et streamer/DAC Lumin D3.
Ben clairement ca marche bien. J'ai trouvé que l'écoute n'était jamais agressive, avec une grave très honnête. Peut-être pas le plus détaillé dans l'aigu comme une enceinte haut de gamme, mais en tout cas une écoute très plaisante.
Avec l'électronique présente, c'était en tout cas plein de détail. Un beau système.
Encore une fois c'est la pièce qui posait problème chez hifilink. Nous étions quasi au centre d'une pièce quasiment cubique et il y avait un gros noeud sur le centre de la pièce avec un mode sur le bas médium qui était génant. Mais en déplacant un peu le point d'écoute ca changeait pas mal. Ce qui rappel bien l'importance primordiale du placement, de l'acoustique, bien avant toute considération sur les cables, les supports...

J'ai bien envie de tenter l'aventure avec cette AE1 fort peu chère finalement au regard du rendu. On parle d'un paire à 1780€. Il y a énormément de demande sur la versiosn noyer, le délai d'appro est actuellement d'un mois. Le produit semble très demandé.

Hifilink m'a semblé assez honnête dans sa démarche, ce magasin de luxe vend du très très très HDG et une bibliothèque à moins de 3000€ chez eux fait figure d'exception. Le patron m'a clairement fait comprendre que si il a rentré ce produit à moins de 3000€ dans son magasin, c'est que ça marche bien car sinon il s'emmerderait pas avec. Le marge dégagée sur un paire d'enceinte à 1800€ doit le faire sourire quand à coté il à des blocs Ayon à 30000 balles et des wilson audio à 100 000€.
Il me disait aussi que si ca valait le double du prix, ca se vendrait aussi assez bien eu égard au son qu'il en sort.
Il a d'ailleurs arrêté de vendre les Rogers LS3/5A à 3600€ qui n'étaient selon lui pas à la hauteur de certaines concurrentes.

On a discuté des pieds aussi, selon lui les pieds bois n'iront pas, et il faut plutôt des pieds métal. J'ai pas d'avis la dessus. Il ne vends pas les pieds AE dediés.