Diretta : on vous dit tout !? (ou presque..)

[corintin]

Diretta n'a pas l'air de passionner beaucoup de monde
Peut être pas assez bien expliqué ou trop complexe à utiliser ?

oui.. pas simple à comprendre et puis Diretta évolue sans cesse,
il y a différents types de configurations (cf ci-dessus), etc..
bref cela peut ne pas être simple !    (ou très simple avec une solution complète comme celle de SOtM)

il y a un groupe de passionnés sur F-HF avec des filières interminables : travail impressionnant
et il y a donc certainement un intérêt que j'ai essayé de résumer ici après une écoute d'une très belle installation du nord de la France ou le avec<>sans Diretta était "impressionnant" !! (voir ici)

aucune réaction ici.. oui !! (mais LS3 est aussi spécialisé dans d'autres sujets qui n'ont beaucoup d'échos la-bas !)

autant un Roon Nucleus m'interesse pour enfin passer à Roon, mais Diretta, c'est trop complexe pour moi. je ne vois pas quoi en faire.
(certainement rien d'ailleurs)

la, c'est la partie Roon avec deux questions :
- pourquoi un Nucleus alors qu'un simple Nuc ou un Nas Synology font, d'expériences, très bien l'affaire...
- et pourquoi pas le SOtM sMS2000 qui lui est d'origine Roon ET Diretta ? (plus beaucoup d'options simples à gérer)
on parle toujours du "son Roon" (Raat) et Diretta est peut être une solution ou juste une sonorité/performance différente.. c'est ce que j'ai essayé de comprendre avec la belle installation visitée (voir ci-dessus)

pour enfin passer à Roon

mon système fonctionne avec presque tout (LMS, UPnP, HQP, Roon,..)
mais je ne voudrais plus autre chose que Roon pour pleins de raisons...
(et si Diretta permet un plus...  il semble ? que Roon va sortir un équivalent !?)

[ajls]

diretta, c’est sorti du chapeau il y a quelques 5 ans.. on a pu en entendre parler
et tu sais corintin, il n’y a pas une étanchéité totale entre ce forum et le forum hifi  

plusieurs de mes amis qui sont aussi là bas sont d’ailleurs convaincus des effets bénéfiques de diretta. et je fais confiance à leurs oreilles  quand ils me disent que c’est mieux avec que sans, toutes choses égales par ailleurs
j’ai pu aussi écouter au moins un système « avec » qui sonne très bien
la question que je me pose est l’explication de ce mieux. je ne crois pas aux explications du bruit moindre de par une transmission spécifique régulière synchrone. les « paquets internet » ont une vie qui commence bien avant le réseau local de l’audiophile.
il faut peut être se pencher sur les particularités et faiblesses de ces réseaux locaux et des appareils qui s’y trouvent

[love_leeloo]

non, je ne me vois pas avec un PC Nuc ou un NAS (j'ai déjà un vieux Qnap fanless qui marche tres bien pour mes sauvegardes fichiers mais trop vieux pour avoir Roon dessus).
d'où l'idée du Roon Nucleuxs One à 700€
https://roonlabs.eu/products/nucleus-one

bon cela dit, on dérive du sujet Diretta

[corintin]

et tu sais corintin, il n’y a pas une étanchéité totale entre ce forum et le forum hifi  :wink:

oui, ce sont deux très bons forums... différents mais excellents tous les deux dans des genres différents (!! il y a aussi des forum moins bon pour ce genre de sujet..)

plusieurs de mes amis qui sont aussi là bas sont d’ailleurs convaincus des effets bénéfiques de diretta.

cf. début de la filière... j'ai visité une excellente configuration ou on a comparé "avec et sans" Diretta

la question que je me pose est l’explication de ce mieux.

la question que je posais surtout avant d'avancer vers Diretta.. était de savoir comment l'implémenter (hardware et software..)
et je crois que j'ai trouvé mon idéal... dans toutes les nombreuses solutions possibles (cf début filière) ... ma future configuration sera +-différente de ce que j'ai vu/lu jusqu'à présent sur F-HF
je suis au stade de la commande du hardware (et j'en parlerai dès que ou si cela fonctionne...)
NUC Intel (Roon-Core via Linux Rock) >> HOST (via Linux Euhasu 6.2) >=> TArget (via Linux Euhasu 6.2 + RoonReady) >> DAC (via usb) ..

la question que je me pose est l’explication de ce mieux.

voir ici premier message
https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=26&t=52930

(j'ai déjà un vieux Qnap fanless qui marche tres bien pour mes sauvegardes fichiers mais trop vieux pour avoir Roon dessus).

chez moi sur un Synology DS918+ Roon fonctionne parfaitement.. pas besoin d'un NUC supplémentaire
j'ai testé aussi un NUC Intel I3 (avec Rock) et il n'y a pas beaucoup de différences
(je ne sais pas ce qu'un Nucleus m'apporterait de plus..)

ps : à côté des filières abondantes sur F-HF, voir aussi, par exemple, sur le forum Roon
https://community.roonlabs.com/t/i-used-to-think-the-dac-was-90-of-the-sound-this-sub-300-diy-project-proved-me-wrong/309890

[corintin]

Diretta n'a pas l'air de passionner beaucoup de monde
Peut être pas assez bien expliqué ou trop complexe à utiliser ?

oui, alors que sur les forum presque tout le monde utilise maintenant aussi de la lecture réseau !
et que.. d'un autre côté, les messages sur les mises au point des platines LP sont nombreux...
et que.. pour la lecture réseau, les mises au point et optimisations sont tout aussi importantes !!
et que.. le niveau de complexité des deux technologies (même si différentes) est +-comparable

on pourrait imaginer que pour un sujet aussi chaud.. un magazine comme VuMètre publie quelques articles !?
la, c'est un silence radio étourdissant ! (pour un sujet très à la mode..)

ps 1 : cela explique peut être aussi pourquoi certains veulent absolument brancher sur le dac via usb un PC/Mac qui n'est pas conçu à la base pour de la hifi... certains affirment même que l'on peut brancher n'importe quoi sur un dac cad n'importe quel PC ou n'importe quel lecteur réseau, cela ne fera pas de différences.. propos répétés avec beaucoup d'insistance sur un forum spécialisé en HomeCiné (ceci explique peut être cela ?)
ps 2 : certains forum comme audiophilestyle.com ou whatsbestforum.com ou F-HF.fr ou alpha-audio.net sont cependant très prolixes sur le sujet
ps 3 : tout le monde parle, expériences faites, de l'effet Diretta, de mon côté, je l'ai constaté aussi.. ce n'est, bien sur, pas le seul chemin vers plus d'optimisation

[mambojet]

Alors si j'ai bien compris l'idée de ce protocole Diretta: il s'agit de constituer un réseau secondaire à charge constante arguant que ce réseau serait beaucoup plus silencieux et donc moins générateur de pollution pour l'ensemble de la lecture numérique +DAC
https://www.diretta.link
Many factors affect the sound quality of audio players. Power-supply noises generated by digital blocks on circuits significantly affect the sound quality.Usually, capacitors and inductors are placed at power sources to reduce the noises.
In this way, we can configure low-pass filters and reduce spike-like digital-specific noises.
However, as you can see from the fact that low-pass filters are used, any low-frequency fluctuation passes through.
It isn' t necessary to filter it out because it isn' t a noise, and you can' t see it even if you observe it by focusing on voltage.
But, if you observe it by focusing on electrical current, you can detect noises that affect the audio frequency band of a constant cycle.
It is absolutely difficult to electrically eliminate the noises.

L'inconvénient principal est l'aspect "usine à gaz que prend le système

Mais puisque tu es dedans tu peux certainement répondre à deux petites questions:

Est ce que l'utilisation d'un tel protocole présente un intérêt égal pour la lecture de fichiers sur un NAS ou sur du streaming (Qobuz ou Tidal) ?

Je dispose d'un petit streamer Holo Red qui est en fait un Raspberry Pi amélioré sur lequel je peux charger Gentooplayer (au lieu de l'OS d'origine)
Ce qui emmène à la deuxième question illustrée par cette vidéo


Exploite t'on vraiment le potentiel de Diretta à travers ce montage ?
(en résumé le Red avec Gentooplayer qui est le Target Diretta et le Raspberry PI additionnel qui est le host)

Sinon merci d'avoir lancé cette filière qui nous oblige à sortir la tête du vinyle  

[JérômeB]

Sinon merci d'avoir lancé cette filière qui nous oblige à sortir la tête du vinyle  

Ou d'y retourner dare-dare !  

[corintin]

Exploite t'on vraiment le potentiel de Diretta à travers ce montage ?
(en résumé le Red avec Gentooplayer qui est le Target Diretta et le Raspberry PI additionnel qui est le host)

je me pose exactement la même question.. comment le faire !? (et très sympa ta video !)

hérisson88 de F-HF (le forum local le + expert) avait résumé les principales approches avec le tableau suivant :

"In terms of sound quality, the different Diretta implementations are not equivalent."

Minh m'a proposé une démo extra... j'aime écouter un bon exemple pour comprendre avant de me lancer !
et lui a testé plusieurs versions pour finalement retenir la dernière du tableau "Renderer UPnP" avec Roon
de mon côté, je suis encore en phase de réflexion aussi pour Roon, j'ai commandé du matériel...
pour faire encore autre chose (non listé sur ce tableau) dont je parlerai quand (et si) j'arrive à le finaliser chez moi !?

Sinon merci d'avoir lancé cette filière qui nous oblige à sortir la tête du vinyle  

Ou d'y retourner dare-dare !  :cheesygrin:

oui, oui.. absolument, je comprends très bien.. le produit n'est pas encore vraiment finalisé/accessible
attention cependant : après une bonne démo, Diretta peut être très tentant !

[francis13800]

Et même optimisé on reste inférieur au cd ? Pourquoi donc se faire chier la vie ?

[mambojet]

C'est ce qui reste à démontrer avec l'utilisation de Diretta

A noter que si on veut combiner Diretta et HQ Player cela reste tout de même assez complexe
Le fonctionnement avec 2 Raspberry Pi (le Red et un autre) comme visualisé au dessus par la vidéo pour Diretta n'est pas suffisant pour HQplayer pour lequel l'upsampling demande une grosse puissance de calcul. Il faut donc nécessairement introduire un ordi puissant dans le pack
Rappelons que HQplayer est un logiciel de sur-échantillonnage qui n'a comme limite que la puissance de calcul de l'ordi. Il faut bien sur un Dac qui accepte ces fréquences élevées (1536 pour le PCM) et le DSD (jusqu'à 1024)
C'est réalisé sans soucis et sans complications par la solution SOtm... mais à prix élevé

De récents essais sur mon système principal ont montré que la configuration réseau pouvait en partie saboter le fonctionnement de HQ player pour ce qui concerne le niveau qualitatif
Je suis dans une configuration on ne peut plus basique pour le moment puisque relié directement (le RED) par RJ45 au switch de la Box internet
Curieusement le fonctionnement avec un répéteur Wifi dans ma maison secondaire est beaucoup plus favorable à HQ player
Je fais simplement des comparaisons entre Qobuz Connect direct vs HQplayer

[PP_65]

Ne comprenant rien au Flamand ou au Français Belge : Direta, c'est quoi physiquement ?
Une boîte qui s'insère où ?
Un logiciel ?

[opera]

Pas bien compris moi non plus et puis c'est tellement plus simple de poser un CD et d'appuyer sur play...
Le boomer du matin  

[mambojet]

Ne comprenant rien au Flamand ou au Français Belge : Direta, c'est quoi physiquement ?
Une boîte qui s'insère où ?
Un logiciel ?

Diretta est un protocole réseau optimisé à charge constante
Ici quelques renseignements
https://www.diretta.link

Ensuite il faut le mettre en oeuvre en tant que réseau secondaire et c'est là qu'il faut un peu de hardware
Tu devrais relire le premier post de Corintin

[fdracing]

ps 1 : cela explique peut être aussi pourquoi certains veulent absolument brancher sur le dac via usb un PC/Mac qui n'est pas conçu à la base pour de la hifi... certains affirment même que l'on peut brancher n'importe quoi sur un dac cad n'importe quel PC ou n'importe quel lecteur réseau, cela ne fera pas de différences.. propos répétés avec beaucoup d'insistance sur un forum spécialisé en HomeCiné (ceci explique peut être cela ?)
ps 2 : certains forum comme audiophilestyle.com ou whatsbestforum.com ou F-HF.fr ou alpha-audio.net sont cependant très prolixes sur le sujet
ps 3 : tout le monde parle, expériences faites, de l'effet Diretta, de mon côté, je l'ai constaté aussi.. ce n'est, bien sur, pas le seul chemin vers plus d'optimisation[/size]

En informatique le concept de hifi n'existe pas , dans le domaine digital l'information est juste ou ne l'est pas

il est à noter que l'environnement de l'information ce gère très facilement sans besoin de ses systèmes complexes

ce qui n'intéresse pas les gens ce n'est pas le sujet en soit car il peut tout à fait l'être , c'est sa pertinence en matière de hifi , il n'y a pas de preuves  concrètes ( entendus comme scientifiques )  que ces systèmes complexes améliore le rendu sonore sur un système abouti

et ce n'est pas parce que plein de gens ( alfa audio ,  et autres )  s'y intéressent que cela est pertinent pour autant

.

[corintin]

Tu devrais relire le premier post de Corintin

j'ai en effet essayé de résumer...
et pour compléments les autres forums cités développent abondamment ce sujet

L'agenda de cette filière :
1.- une explication générale de Diretta
2.- mes remarques (de néophyte)
3.- un résumé de 6 configurations Diretta
4.- la meilleure des 6 solutions (pour Roon) et celles moins bonnes ou à éviter
5.- quelques photos d’une écoutes comparatives
6.- la prochaine étape

à noter que je n'ai pas encore développé le point 6 (que je ne me sens pas encore prêt à écrire fautes d’expériences complémentaires)

En informatique le concept de hifi n'existe pas , dans le domaine digital l'information est juste ou ne l'est pas

c’est bien vrai ! et à l’origine, l’USB dont on parle ici a été inventé pour gérer des imprimantes.. en général le résultat à l'impression est toujours exact à la virgule près !  

et ici, toujours pour l’USB, dans le cadre d’une application audio, il y a de la même manière une «information juste» mais… mais aussi d’autre dimensions largement documentées sur le NET (jitter, pollution électrique) et dans le cas particulier de Diretta un volume de charge à destination (cf. le point 1 de la filière)

ps : je ne suis pas un spécialiste Diretta et le forum LS3/5a n’en a pas (encore ?) fait un sujet important… nous parlons donc entre débutants ! Les forum spécialisés ont été cités dont d’excellentes et même remarquables filières sur forum HiFi

[fdracing]

Le jitter quand il est un problème , ce qui de nos jours est très rarement le cas , et la pollution électrique qui est une réalité sans aucun doutes se gèrent très facilement au sein même de la conversion digital/analogique ,et avec très peu de composants qui plus est .

mais j'ai bien conscience que cette course à l'armement est sans fin et si il y a des clients pour ça pourquoi pas  




.

[Janacek]

il reste un autre problème... il est de taille.. le produit est relativement compliqué à installer pour un néophyte (voir le tableau ci-dessus avec le niveau de difficulté selon le type d'installation Diretta) et Diretta est encore toujours en perpétuelle évolution...
l'idéal serait d'avoir des images linux maintenues à flasher sur le Host avec zéro config

Diretta fonctionne aussi avec du hardware standard...
et, par exemple, SOtM propose pour son hardware "standard" une solution complète (y compris Diretta) soit :
1.- un serveur = Host Diretta sMS-2000 (aussi compatible Roon, MinimServer, LMS, etc..)
2.- un lecteur réseau = Target Diretta sMS-200
ET le software Diretta pour le faire fonctionner y compris les mises à jour Diretta gérées par SOtM (partie la plus délicate si on veut le faire soi-même à la mode DIY !)

à titre d'illustration.. l'écran de configuration Diretta dans le software SOtM utilisé chez moi... version régulièrement mise à jour, celle-ci aura un upgrade dans les jours qui viennent
[ Image ]

Bonjour

Enfin je vois que tu l'as écouté.
Çà reste à tester chez toi. C'est bien  

SI je peux me permettre on peut installer le protocole Diretta pour bien moins cher, surtout le Host.

Pas besoin d'acheter les SOtM sMS-2000 à 10K€ pour faire le Host (d'ailleurs avec le sMS-2000, si tu n'est pas à l'aise avec le noyau Linux, je ne sais pas comment tu vas installer DirettaRendererUPnP dans le sMS-2000........).
Un PC bien étudié avec Gentooplayer installé (assez easy, tous les nulls y arrivent à l'utiliser) et une alimentation (genre Reddo de 24V/6A) tu vas largement économiser.

Et pour Diretta Target c'est une bonne solution le sMS-200 qui reste un très bon rapport qualité/prix.

Enfin il faut se lancer, car on vieilli et le temps passe, si on attend, tu ne le feras jamais.  
En mode eco et easy, un NUC + très bonne alimentation, + ton SOtM SMS, et tu seras bien parti pour le monde de Diretta.

[PP_65]

Diretta est un protocole réseau optimisé à charge constante
Ici quelques renseignements
https://www.diretta.link

Ensuite il faut le mettre en oeuvre en tant que réseau secondaire et c'est là qu'il faut un peu de hardware
Tu devrais relire le premier post de Corintin

Je l'ai relu plusieurs fois mais ça ne s'est pas éclairé davantage, j'avais compris que c'était un protocole de transmission de données mais sans piger comment ça fonctionnait . Je vais regarder ton lien .

[Janacek]

C'est plutôt ici, plus directe
https://www.diretta.link/dds/

Il explique sans et avec Diretta, et ensuite les différents "mode", il y en a 3.

Puis explique l'implantation du network

Enfin le MTU, soit les packets utlisé dans l'ethernet dans le periond de transmission

Diretta's audio stream transmission is managed by the transmission Period Time.
The transmission interval for packet transmission can be fixed or variable (with packet size changed or fixed) to adjust the transmission rate.
Increasing the Period Time allows larger sizes to be sent at once, and in some cases, multiple packets are sent simultaneously.
This inherently contradicts Diretta's concept of averaging processing, but overhead exists per packet, and interrupts during receive/transmit processing also increase.
These are trade-offs where audio quality preferences significantly influence the outcome, and control is left to manufacturers and users.
Jumbo Frame optimizes this process and becomes particularly advantageous when the Period Time is set long.
This seems to contradict the Diretta concept.
However, during high-rate playback, the standard MTU was too small, necessitating the transmission of multiple packets at once.
This issue can be optimized and resolved.
The MAX profile, which simply optimizes processing, uses the MTU as much as possible, extends the Period Time, and reduces the PPS.
(The maximum play format (sampling rate) has no relation to MTU)
(The embedded Ethernet does not support large Jumbo Frames)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Ici le support et questions
https://help.diretta.link/support/home

[fdracing]

Pris sur le site de Diretta :

De nombreux facteurs influencent la qualité sonore des lecteurs audio. Les parasites d'alimentation générés par les blocs numériques des circuits affectent considérablement cette qualité. Généralement, des condensateurs et des inductances sont placés au niveau de l'alimentation pour réduire ces parasites.
Ainsi, on peut configurer des filtres passe-bas et atténuer les parasites numériques ponctuels.
Cependant, comme l'indique l'utilisation de filtres passe-bas, toute fluctuation basse fréquence est transmise.
Il n'est pas nécessaire de la filtrer car il ne s'agit pas de bruit, et elle est invisible même en observant la tension.
En revanche, en observant le courant électrique, on peut détecter les parasites qui affectent la bande de fréquence audio à cycle constant.
Il est extrêmement difficile d'éliminer électriquement ces parasites.

1/ quand un circuit numérique est bien conçu les parasites électriques sont a des niveaux qui n'affectent en rien le contenu , si il ya une influence c'est que le circuit est conçu avec les pieds  , donc poubelle  


2/ quand un circuit numérique est  bien conçu les courants sont gérés avec soin ( c'est la règle et c'est loin d'être easy )  il n'y a donc aucun parasites qui s'y promène donc pas de nécessité de les éliminer


[i]Nous ne prétendons pas que cette méthode soit systématiquement supérieure aux autres systèmes de transmission. Cependant, nous souhaitons proposer une approche différente.[/i]

là je suis d'accord , c'est faire différents pas parce que c'est mieux mais parce que c'est différent  


c'est tout a fait dans l'air du temps cela dit  , inventer des problèmes pour ensuite les régler    


.