Optimisation Davis Kristel

[Math89]

Voilà c'est fait !

Les Avalon ont laissé la place à une paire de Davis Kristel achetées d'occasion.

Quand même un sacré déménagement, heureusement les Kristel sont en trois morceaux c'est plus facile :)

De beaux souvenirs d'écoute, beaucoup de respect pour la marque et son créateur, un rêve de gosse sans doute aussi, voilà ce qui m'a poussé vers cette enceinte au look bien reconnaissable.
D'ailleurs ma conjointe ne s'y est pas trompée "avant tu avais deux machins pas trop moches, maintenant tu en as deux fois trois affreux et en plus ils sont empilés les uns sur les autres". Elle est géniale et elle a le sens du raccourci je trouve :)

Bon, passons à l'écoute.
Après plusieurs essais en mono et bi-amplification, transistor et tube, le meilleur compromis se situe avec le gros Artec 2 x 30 W en classe A, qui allie le naturel du médium aigu, la tenue dans le grave et une belle vigueur d'ensemble.
L'optimum serait sans doute  une paire de beaux monotriode mais je n'en ai pas sous la main, avis aux bonnes âmes !

Que ce soit sur de la variété,  du classique, du jazz, en dématérialisé ou en analogique, je comprends les compliments qui avaient été fait à l'époque sur ce modèle : on a l'impression d'écouter un seul et unique haut-parleur, c'est très agréable et on se pose pas de questions.
Pour moi qui ai fabriqué pas mal d'enceinte de toutes sortes, c'est  un exploit sur ce point, avec un filtre finalement simple, sans aucune correction de phase ou de circuit bouchon.

Une écoute vivante avec un grave profond, à mi-chemin entre des enceintes traditionnelles et du haut rendement : ca me convient tout à fait !

Par contre j'ai perdu de la rigueur et de la justesse des timbres que j'avais sur les Avalon. Pas étonnant vu la qualité des composants et de la réalisation sur ces dernières. De son côté le grave est  profond mais parfois légèrement pneumatique.

Je pense qu'on peut tirer la quintessence du 20 tk8 qui fonctionne en quasi large bande avec des composants soignés. Pour l'instant ce sont des self à air basiques et des condensateurs SCR étain -ce qui est déjà pas mal- qui équipent mes belles. Le placage est abîmé mais la réalisation est bien faite, avec une couche de thibaude en bon état à l'intérieur du caisson médium. Je n'ai pas encore démonté le caisson de grave.

Avant que je me lance, certains d'entre vous ont-ils déjà mené un travail de mise au point sur ces enceintes ?

Bonne soirée,
Mathieu

[Letp]

Salut

Ben ce sont des enceintes  dans mon Top 5 ... souvenirs  

Pour les composants, à voir ou à mesurer peut-être ? Pour les selfs , pas de soucis pour la stabilité des valeurs . Peut-être des sections plus importantes et/ou alliage cuivre OFC etc ...
Pour les condos , les SCR "classiques" sont très très souvent  dans les choux après un temps : est-ce pareil pour les modéles étain ?

Le cablage + connecteur , idem self .

C'est du basique  tout cela c'est de la répétition

Pour le reste comme c'est une question d'oreille  , faudrait savoir l'écoute que est souhaitée .  
Certains sont plus doués que ma pomme et seront de meilleurs conseils  

Jean

[morillon]

Les self c est l élément délicat , a la différence  des condo ou résistance,  peux pas etre remplacer simplement pour tweak par des " composants hdg  etc" sans re-etude complete du filtre en général..
Ce sont précisément les anciennes séries pza scr (oil) qui ont très très mal vieillis, mortes ....les classiques mkp  normalement  non...

[photo.phil]

une photo du filtre ? ça donnerait pas mal d'indications.

vu que c'est un kit, as tu vérifié le câblage, la phase des HP ? soudure propre partout ou des cosses ?

de quelle année sont les HP, le traitement latex sur le 20TK8 à peut être besoin d'un rafraichissement ?

quel est la couleur des membranes en Kevlar du 20TK8 et du TW26K2F, un beau jaune pétant ou un orange assez foncé ?

les enceintes Davis de cette époque avait des défauts connus dans leur courbe de réponse, c'était assez systématique même sur les autres modèles (Klarence, Krypton, etc...), peut être un rééquilibrage à faire à ce niveau ?

...et si tu décides de mettre d'autre selfs plus grosses, ou d'autres condensateurs plus HDG, pourquoi pas, mais mesure le résultat après, c'est facile de déséquilibrer en changeant les composants.

[Luxmanu]

On en a parlé il y a peu ici  
Et j'ai crié... kristel !!!
Re: Davis kristel
Re: Davis kristel 2300€

[vintage]

Celles de la pa ont fini chez un Vert  

[Math89]

Merci pour vos retours,
Photos en PJ, celle-ci sont globalement en très bon état électrique Les HP ne grattent pas les deux Tweeters ont été changés il y a une dizaine d'années, Les filtres ont été recâblés proprement en SCR et câble Athom Zef par la maison du HP a Lyon, les borniers changés pour du neuf.

Seul le placage à très mal vieilli, c'est bizarre je ne sais pas si elles étaient cirées ou quoi mais le bois est à nu et ça a cloqué par endroit. Mais ça c'est pour le jour où j'aurai du temps ;)

Côté filtre j'ai commandé une paire de self Duelund fil plat pour le médium, il faudrait que je trouve une solution pour l'aigu qui est moins raffiné/présent/aéré que sur mes autres enceintes. À moins que ça ne vient du HP lui-même, mais ça m'étonnerait. Pour l'instant je me gratte la tête je vais voir aussi à remplacer le câblage interne par du K2 c'est peut-être ça.

[photo.phil]

quelle est la résistance de ta self Duelund ? si elle est plus faible que celle d'origine tu vas déséquilibrer le rendu en augmentant le niveau du médium. il te faudra peut être remettre une résistance en série sur le médium, c'est dommage.

pour le rendu du tweeter, les SCR utilisés ont un rendu assez doux pourtant, tu n'as pas grand chose à faire. fait attention à ce que tu entend, si ce n'est pas la coupure du haut du médium qui te gène vers 3-4000Hz. le20TK8 à une fin de bande bien accidentée.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[mingus]

AMHA, les pots de fleurs n'ont pas leur place sur l'enceinte de droite.  

[photo.phil]

j'ai été écouté hier des Davis Kevlin, grande sœur de la Krypton et prédécesseur des Baguerra, une très belle écoute, de grandes enceintes, de l'ampleur, de l'énergie, malgré un manque de recul, très très beau médium, charnel, très fin, légère mise en avant de la zone médium aigu (c'est connu), et un beau grave, dégraissé, rapide, mais comme toi, je n'ai pas aimé l'aigu, insistant, "harsh", fatigant.

AMHA, je pense que ces enceintes sont compliquées à associer aux électronique à transistors, perso, je n'ai pas réussi avec des Klarence, et pourtant je les avais entendu chanter admirablement avec un PP d'EL34 ou EL84 (me rappelle plus), bref, je pense qu'il va falloir que tu "tourne autour" un moment.  

pour info, la Kevlin, c'est un médium 13KLV5MA, un TW26K2F et deux 20MC8A, un sacré monolithe de 1m20 de haut !  

[Mad]

Salut phil,
Et alors...tu les as prises ?  

[photo.phil]

Salut phil,
Et alors...tu les as prises ?  

nan, et pourtant, magnifiques, à un prix dérisoire pour le niveau, mais énormes.  

par contre, si je peux trouver une paire de Krypton...  

[Mad]

Oh...
Certes l'aigu Davis a ses partisants, mais ce médium...moi j'adore ! Avec ton expérience tu aurais pu probablement les mener assez loin...
Sur quel ampli les as tu écoutées ? il avait du lourd le vendeur il me semble...

[photo.phil]

oui, aucun problème pour infléchir cette courbe, mais pas la place, je ne les voyais pas aussi grosses, 120x30x40 ! et un bon 30/35kgs chacune.

oui, un ensemble full Rotel, deux gros blocs monos, non, rien à dire sur la mise en œuvre, c'est vraiment le caractère des Davis qui est bien là. et je te rejoins sur le médium.

[Math89]

Olah,
Montage des selfs Duelund hier, le TK8 a réagi immédiatement. C'est plus rapide dans le bas, plus précis, mais ça tire un peu vers le haut sur certaines voix. Bien vu Phil.

Ces enceintes sont vraiment des ovnis dans le monde de la hi-fi je les compare volontiers aux Vecteur alpha que j'aime beaucoup aussi. 'Des instruments de laboratoire' comme dirait un de mes copains.

Pour l'instant je les écoute comme ça je vais réfléchir à peut-être rajouter quelques tours de bobine au selfs pour monter a 0,65mH. Côté grave j'ai adopté une paire de Bose 1800 VI.

Je pense que fondamentalement même si l'Artec est  excellent, c'est une paire de mono triode qui conviendrait le mieux.

En parallèle, j'ai commandé de la cire de carnauba qui me semble le produit le plus adapté et je vais imprégner les self d'origine qui étaient bobinées pas très proprement, et j'espère obtenir une petite amélioration de précision que je recherche sans la dureté vers le haut.

Votre avis ?

[Math89]

Bonjour à tous,
finalement l'expérience avec la cire de carnauba n'a pas été concluante du tout ... la cire se craquelle et n'adhère pas au fil émaillé.. .
J'ai tout nettoyé et j'ai recommencé en bricolant deux petits récipient avec un vide partiel (vive le vacuvin)  du diamètre des selfs d'origine, rempli tout ça d'époxy, étuvage a 45 degrés, ne pas oublier de bien revêtir l'intérieur avec de la cire de carnauba comme démoulant, et le tour est joué. Bon faut quand même casser les pots au marteau on les entourant d'un chiffon épais pour pas se couper.

Le résultat est pas mal du tout, au générateur de fréquence on entend très peu la self vibrer contrairement à l'origine.

À l'écoute je retrouve le caractère des enceintes d'origine, comme quoi tout cela est très pointu. Je ne sais pas trop dire s'il y a une amélioration on verra au fur et à mesure.
Bonne soirée à tous.

[photo.phil]

une mesure me parait indispensable dans ce cas, 0.60 ou 0.65mH, ça me parait compliqué d'entendre ça à l'oreille, perso, je jouerais plus facilement avec la cellule RC de coupure voir les deux en //. tu peux modéliser ça sur Xsim, ça va te donner un aperçu de la modif de la courbe théorique pour rogner un peu en haut de la bande du 20TK8.

cela dit, je l'avais fait sur les Klarence, sans succès.  

[Math89]

Je suis de ton avis c'est plutôt la faible résistance de la self qui a dû déséquilibrer le filtre.
À présent l'écoute est devenue beaucoup plus relax, et l'imprégnation de la self d'origine donne un bon résultat un peu sur tous les plans.
Je ferai une mesure de la courbe de réponse dès que j'ai un moment.
Par contre il y a une bonne vingtaine d'années que je n'ai pas utilisé de logiciel de simulation de filtre, peux-tu m'en conseiller ?
Bonne soirée

[photo.phil]

Par contre il y a une bonne vingtaine d'années que je n'ai pas utilisé de logiciel de simulation de filtre, peux-tu m'en conseiller ?

j'avais lancé ce post il y quelques années, c'est toujours d'actualité : la mesure audio pour les nuls