Les albums inécoutables

[PP_65]

OK, tu devrais écouter quand même ses albums "rock" , ses deux premiers par exemple
https://www.discogs.com/artist/634-Brian-Eno

[PS4]

L'enregistrement de Metheny que je préfère :



Pour le reste, toute sa période claviers sirupeux avec Lyle Mays m'insupporte totalement. Je me souviens de l'époque où la NRDS avait introduit "Cathedral in a suitcase" dans sa playlist de test. Terrifiant.

[Pseudo]

Ce fil se montre assez amusant, quoique les présupposés restent flous.

Prise de son insupportable? Projet musical erratique? Originalité insupportable? Selon les auteurs, tous les PDV essaient de s'imposer.

Dans le classique aussi, il y aurait des choses à dire!

[PP_65]

Je me lance : André Rieu ?

[dechab]

Je me lance : André Rieu ?

Excellent choix / à gerber...  

Mais ça c'est pas mal aussi ...
(je me demande si ce n'est pas du sabotage / Gould voulant rendre Mozart inécoutable / ridicule / laid / empoulé / coincé ... sans grâce...)
On peut trouver tout un album Mozart de Gould... cet extrait sur YouTube suffit à voir le genre...



pour comparer, une version "normale" (et bonne en plus, cinglante, frappante, ça lance du feu...)

[PP_65]

Effectivement , Gould nous dit bien qu'il s'ennuie et je le comprends .

[dechab]

Effectivement , Gould nous dit bien qu'il s'ennuie et je le comprends .

Si ça ne sonne pas chez toi sur Mozart... c'est parce que tu n'as pas les bons fusibles...  

[peyrerouge]

Excellent choix / à gerber...  

Mais ça c'est pas mal aussi ...
(je me demande si ce n'est pas du sabotage / Gould voulant rendre Mozart inécoutable / ridicule / laid / empoulé / coincé ... sans grâce...)
On peut trouver tout un album Mozart de Gould... cet extrait sur YouTube suffit à voir le genre...

[ Vidéo ]

pour comparer, une version "normale" (et bonne en plus, cinglante, frappante, ça lance du feu...)

[ Vidéo ]

Tu devrais peut être approfondir ton opinion sur Gould et Mozart Gould a livré une version assez exceptionnelle du Concerto No. 24
avec le chef Walter Susskind et l’orchestre CBC Symphony Orchestra (1959)

[dechab]

Bah oui, quand il veut il peut... mais alors pourquoi ce massacre pour les sonates... pour faire parler de lui, se singulariser, provoquer gratuitement... ? bof... le pipi du petit chien ne salira pas Mozart... ce n'est que mon avis...
Et puis les "ratées" c'est bien le sujet du fil non ? ... je cherche des exceptions... si c'était bon je n'aurais pas cité...

[Pseudo]

Effectivement , Gould nous dit bien qu'il s'ennuie et je le comprends .

Il doit être bien content dans sa tombe de recevoir l'approbation de PP...

Gould estimait les basses d'Alberti stupides, et c'était son droit... De là à dépenser de l'argent pour l'entendre massacrer de la musique respectable, eh bien... c'est ton droit, je te le laisse volontiers.

[Hollow]

Et personne pour Richard clayderman ?

a+

[pecheur1958]

Le mec qui tient une supérette il est bien content d'avoir R. Clayderman à son rayon fruits et légumes  

[dechab]

Et personne pour Richard clayderman ?

a+

Mozart à 4 mains avec Gould et Clayderman... J'avoue que là on arriverait à un sommet...  

[PP_65]

Il doit être bien content dans sa tombe de recevoir l'approbation de PP...

Gould estimait les basses d'Alberti stupides, et c'était son droit... De là à dépenser de l'argent pour l'entendre massacrer de la musique respectable, eh bien... c'est ton droit, je te le laisse volontiers.

De quel massacre parles-tu ? Comme pour le Classique, on ne peut pas dire que je connaisse parfaitement Gould , mais je l'apprécie dans les quelques CD de Bach que je possède , dans un CD consacré à Brahms, un double à Haydn , un à Schoenberg , un à Hindemith .
Mais, la Marche Turque est un morceau tape à l'oeil sans intérêt ;  ce qui ne veut pas dire, si je parle sérieusement de Mozart, que j'ai décidé de tout jeter de lui, même si pour le moment je coince .

[peyrerouge]

De quel massacre parles-tu ? Comme pour le Classique, on ne peut pas dire que je connaisse parfaitement Gould , mais je l'apprécie dans les quelques CD de Bach que je possède , dans un CD consacré à Brahms, un double à Haydn , un à Schoenberg , un à Hindemith .
Mais, la Marche Turque est un morceau tape à l'oeil sans intérêt ;  ce qui ne veut pas dire, si je parle sérieusement de Mozart, que j'ai décidé de tout jeter de lui, même si pour le moment je coince .

Heureusement que le ridicule ne tue pas... sinon plus de PP...

"La Piano Sonata No. 11 in A major, K. 331 de Wolfgang Amadeus Mozart est considérée comme atypique dans son œuvre pour plusieurs raisons musicales assez rares chez lui.

Elle ne commence pas par un mouvement en « forme sonate »

Dans la plupart des sonates classiques (chez Mozart, mais aussi chez Ludwig van Beethoven ou Joseph Haydn), le premier mouvement est écrit en forme sonate.

Cette forme comporte généralement :

une exposition (présentation de deux thèmes),

un développement,

une réexposition.

Mais dans cette sonate, Mozart fait quelque chose d’inhabituel :
le premier mouvement est un thème avec variations.

Donc la structure est :

Thème et variations

Menuet

Rondo alla Turca (la Marche turque)

C’est déjà très original pour une sonate classique.

Le premier mouvement est presque une pièce indépendante

Le thème et variations du début est très développé et expressif.
Chaque variation transforme la mélodie :

variation plus rapide

variation en mineur (plus sombre)

variation virtuose

variation très ornée

Ce type de mouvement est souvent une œuvre autonome, mais Mozart l’utilise ici comme ouverture de la sonate.

Le final est spectaculaire et très théâtral

Le troisième mouvement, la Marche turque, est écrit comme un rondo très brillant.

Mozart y imite la musique militaire ottomane :

rythmes martelés

contrastes forts

passages virtuoses

Cela donne une fin beaucoup plus spectaculaire que les finales habituels des sonates de Mozart.

Une sonate pensée pour plaire au public

Les musicologues pensent que Mozart a écrit cette sonate pour séduire le public viennois.

Elle contient :

des mélodies très mémorisables

des contrastes expressifs

un final brillant et amusant

C’est probablement une œuvre destinée au salon et aux concerts privés, très populaires à Vienne à l’époque.

En résumé :
Cette sonate est atypique parce que :

elle commence par un thème et variations au lieu d’une forme sonate

elle a une structure très libre

elle se termine par la célèbre Marche turque, très théâtrale.

Petit détail intéressant :
Mozart a écrit 18 sonates pour piano, mais celle-ci est de loin la plus connue, principalement grâce à la Marche turque.

Voici 3 secrets musicaux dans la Rondo alla Turca de Wolfgang Amadeus Mozart que les pianistes remarquent tout de suite

L’illusion des percussions « turques »

Mozart imite la musique des fanfares de janissaires (orchestres militaires ottomans) avec un simple piano.

Il crée cet effet grâce à :

des notes répétées très rapides

des accords frappés

des sauts brusques entre grave et aigu

Au XVIIIᵉ siècle, certains pianos avaient même un “pédalier turc” qui ajoutait des sons de :

cymbales

tambour

clochettes

Mozart écrit donc la pièce comme si le piano était une petite fanfare.

Une musique pleine de “blagues” musicales

Mozart aimait surprendre l’auditeur.

Dans la Marche turque, il utilise souvent :

des silences soudains

des changements de dynamique brutaux

des phrases qui semblent finir… puis repartent

Ces effets donnent un caractère espiègle et théâtral, presque comme une scène d’opéra.

Une virtuosité cachée

La pièce paraît simple à écouter, mais pour le pianiste elle demande :

une main gauche très rapide

des sauts précis entre les registres

une articulation très nette

Si on joue trop vite ou trop fort, la pièce devient confuse.
Le vrai défi est de garder la légèreté et la précision, ce qui est typique du style de Mozart.

Ce qui est fascinant :
Cette pièce qui dure environ 3 minutes est devenue l’une des musiques classiques les plus reconnaissables au monde, alors qu’elle n’est qu’un mouvement d’une sonate :
la Piano Sonata No. 11 in A major, K. 331.

4 passages fascinants dans la Marche turque
Le thème d’ouverture (0:00)

C’est le thème que tout le monde reconnaît immédiatement.

Ce qui est subtil :

la main gauche joue des notes staccato très régulières

la main droite fait une mélodie rapide en doubles croches

Effet produit :
on entend comme un tambour militaire sous la mélodie.

C’est une imitation de la musique des fanfares de janissaires, très à la mode au XVIIIᵉ siècle.

Le passage en octaves martelées (≈0:40)

Ici la musique devient soudain plus forte.

Mozart utilise :

octaves puissantes

rythme de marche très marqué

Effet :
on a l’impression qu’une troupe militaire arrive.

C’est un moment typique du style « alla turca ».

Le passage très léger et rapide (≈1:10)

Tout change brusquement :

dynamique plus douce

flux continu de notes rapides

C’est un contraste volontaire.

Mozart crée une alternance entre deux mondes :

la marche militaire

un passage plus élégant et pianistique

Ce contraste est typique du rondo, où plusieurs sections alternent.

La coda finale spectaculaire (≈2:30)

La fin devient presque théâtrale :

grands accords

octaves rapides

énergie maximale

Mozart termine avec deux accords très affirmés, comme une conclusion brillante.

Effet :
on a l’impression que le rideau tombe à l’opéra.

Ce qui est génial dans cette pièce :
Elle est très courte, mais Mozart y met :

imitation d’orchestre militaire

humour musical

virtuosité pianistique

structure très claire de rondo.

Voici un détail très caché dans la Rondo alla Turca de Wolfgang Amadeus Mozart que beaucoup de professeurs de conservatoire expliquent aux pianistes

La “fausse simplicité” de la pièce

Quand on écoute la Marche turque, on a l’impression que :

la musique est simple

la mélodie est très claire

tout est léger et naturel

Mais en réalité Mozart construit la pièce avec deux niveaux superposés :

Une marche militaire régulière

La main gauche joue presque tout le temps un accompagnement très régulier :

rythme stable

notes détachées (staccato)

pulsation très claire

Cela représente la marche des soldats.

Une mélodie qui danse au-dessus

La main droite, elle, est beaucoup plus libre :

ornements rapides

passages virtuoses

phrases très chantantes

C’est comme un danseur ou un personnage d’opéra au-dessus de la marche militaire.

Ce que ce détail change quand on écoute

Si on écoute la pièce en pensant à cela, on entend :

le tambour militaire en bas

la danse brillante en haut

C’est exactement le genre de contraste que Mozart adore dans ses opéras comme Le Nozze di Figaro ou Die Zauberflöte.

Même dans une pièce pour piano seul, il pense comme un compositeur de théâtre.

Pourquoi les pianistes travaillent beaucoup ce détail

Les professeurs demandent souvent :

main gauche très régulière

main droite très légère

Si les deux deviennent trop fortes ou trop lourdes, on perd l’effet de théâtre musical.

Ce qui est fascinant :
Mozart transforme une petite pièce de piano de 3 minutes (dans la Piano Sonata No. 11 in A major, K. 331) en une sorte de mini-scène d’opéra sans paroles.

[dechab]

Merci Peyrouge... Analyse parfaite... Hors ce fil il serait intéressant de chercher qui interprète le mieux cette oeuvre.

Autre sujet : Un phénomène à signaler, sur YouTube on trouve des vidéos avec par ex. un pianiste qui joue sur un piano numérique des oeuvres diverses... bon... passons, cela peut être pédagogique, ou animer son petit réseau social perso, pas de soucis.
Mais là où ça m'intrigue, c'est quand Qobuz référence ses prestations dans leur catalogue...
ex : Iván Rolón
C'est inécoutable / limite son façon IA même si c'est bien Iván Rolón qui joue (mais avec un son "piano numérique" sans réverb... brut de décoffrage)
voici ce que Qobuz propose de lui :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[JB14]

Heureusement que le ridicule ne tue pas... sinon plus de PP...
(...)

[/color]

Merci franchement pour ce partage ! Je comprends que pour un amateur de sonates pour tronçonneuses et de musiciens aux idées simples, Mozart ce soit un peu compliqué... Un peu comme si un amateur de romans de gare et de SAS découvrait un livre de Stendhal.
JB

[peyrerouge]

Merci franchement pour ce partage ! Je comprends que pour un amateur de sonates pour tronçonneuses et de musiciens aux idées simples, Mozart ce soit un peu compliqué... Un peu comme si un amateur de romans de gare et de SAS découvrait un livre de Stendhal.
JB

Il faut surtout remercier ChatGPT qui sur ce sujet comme sur tant d'autres permet de faire un état des lieux rapide des  connaissances et des opinions que je trouve en général plutôt pertinent.... Concernant Mozart cette IA semble de parti pris car quand je lui demande les critiques que l'on peut faire à la Marche Turque elle ne fait que défendre l'oeuvre , bref elle est contre PP65...


quelles sont les critiques que l'on peut faire à la marche turque de Mozart

La Rondo alla Turca (la « Marche turque ») de Wolfgang Amadeus Mozart, dernier mouvement de la Piano Sonata No. 11 in A major, K. 331, est extrêmement populaire. Mais les musicologues et les pianistes ont aussi formulé plusieurs critiques ou réserves à son sujet.

Une œuvre parfois jugée trop légère

Certains critiques estiment que la pièce est plus divertissante que profonde.

Comparée à des œuvres plus ambitieuses de Mozart — par exemple la Symphony No. 40 in G minor, K. 550 — la Marche turque est parfois perçue comme :

une pièce de salon

une musique légère et décorative

davantage conçue pour plaire au public que pour exprimer une grande profondeur émotionnelle.

Un exotisme un peu caricatural

La pièce appartient à la mode du style « alla turca » en Europe au XVIIIᵉ siècle.

Mozart imite la musique militaire ottomane avec des effets rythmiques et percussifs.
Mais certains historiens soulignent que cette imitation est :

très stylisée

assez éloignée de la vraie musique ottomane

Elle reflète surtout la fascination européenne pour l’Orient, plutôt qu’une représentation fidèle.

Une popularité qui éclipse le reste de la sonate

Beaucoup de musiciens regrettent que la célébrité de la Marche turque fasse oublier le reste de la sonate :

le thème et variations du premier mouvement

le menuet central

Ces deux mouvements sont souvent considérés comme plus subtils musicalement, mais ils sont beaucoup moins connus du grand public.

Une pièce parfois banalisée par sa sur-diffusion

La Marche turque est tellement célèbre qu’elle est souvent :

utilisée dans la publicité

simplifiée pour les méthodes de piano

jouée par les débutants

Certains pianistes pensent que cette diffusion massive banalise l’œuvre et masque sa finesse d’écriture.

En résumé :
Les critiques les plus fréquentes sont que la Marche turque est :

une pièce très brillante mais légère

une imitation exotique stylisée

une œuvre dont la célébrité cache les autres mouvements de la sonate.

Malgré cela, elle reste l’une des pages les plus reconnaissables de toute la musique classique, preuve du génie mélodique de Mozart.

Si tu veux, je peux aussi te montrer une critique beaucoup plus technique que les musicologues font parfois sur l’écriture pianistique de la Marche turque (elle est assez surprenante).

oui

Voici une critique plus technique de la Rondo alla Turca de Wolfgang Amadeus Mozart, centrée sur l’écriture pianistique.

La “fausse simplicité” du piano

À l’écoute, la pièce semble simple et légère, mais pour le pianiste, elle demande :

une grande précision rythmique : les doubles croches rapides doivent rester claires et détachées.

un contrôle dynamique très fin : il faut que la main gauche (accompagnement “marche”) reste régulière tandis que la main droite reste expressive.

une articulation impeccable : les staccatos, accents et sauts rapides sont faciles à rendre brouillons si mal exécutés.

Les critiques soulignent que cette pièce est souvent sous-estimée par les débutants, qui pensent qu’elle est facile.

L’exigence du contrôle du timbre

Mozart écrit une partition qui simule plusieurs instruments (fanfares militaires, percussions, mélodie chantante).

Sur un piano moderne, il faut varier la force et le toucher pour que chaque “voix” reste audible.

Si tout est joué uniformément, l’effet théâtral disparaît.

C’est une subtilité que beaucoup de pianistes amateurs négligent.

Les limites de la virtuosité pianistique

La Marche turque n’est pas conçue comme un morceau “show-off” de virtuose, mais :

certains passages rapides (main droite) exigent une dextérité fine

les sauts et octaves répétées peuvent fatiguer la main si mal préparés

la pièce n’exploite pas toutes les possibilités techniques du piano, ce qui peut être perçu par certains pianistes avancés comme une écriture pianistique “limitée”.

Une écriture très répétitive

Le rondo fonctionne sur le principe A-B-A-C-A…, ce qui crée :

une répétition de motifs

un risque de monotonie si le pianiste ne varie pas les nuances et l’énergie

Les critiques techniques disent que le défi n’est pas la complexité des notes, mais la musicalité dans la répétition.

En résumé technique :

La Marche turque est une pièce courte mais exigeante

Elle demande contrôle du rythme, de la dynamique et de l’articulation

Les difficultés sont subtiles et musicales, pas seulement virtuosité brute

Sa popularité masque parfois la finesse de l’écriture.

Si tu veux, je peux faire un mini schéma visuel du piano montrant quelles mains font quoi dans la Marche turque, pour voir concrètement où se trouvent les difficultés techniques. Veux‑tu que je fasse ça ?

[PP_65]

Merci franchement pour ce partage ! Je comprends que pour un amateur de sonates pour tronçonneuses et de musiciens aux idées simples, Mozart ce soit un peu compliqué... Un peu comme si un amateur de romans de gare et de SAS découvrait un livre de Stendhal.
JB

Tout à fait d'accord, la preuve, hier avant d'aller écouter un concert de Rock assez basique, j'ai écouté deux CDs  de Werner Henze ( les trois et quatre de l'intégrale DG) .

-- 13 Mar 2026, 12:03 --

Merci Peyrouge... Analyse parfaite... Hors ce fil il serait intéressant de chercher qui interprète le mieux cette oeuvre.

Autre sujet : Un phénomène à signaler, sur YouTube on trouve des vidéos avec par ex. un pianiste qui joue sur un piano numérique des oeuvres diverses... bon... passons, cela peut être pédagogique, ou animer son petit réseau social perso, pas de soucis.
Mais là où ça m'intrigue, c'est quand Qobuz référence ses prestations dans leur catalogue...
ex : Iván Rolón
C'est inécoutable / limite son façon IA même si c'est bien Iván Rolón qui joue (mais avec un son "piano numérique" sans réverb... brut de décoffrage)
voici ce que Qobuz propose de lui :

[ Image ]

Comme si une analyse pouvait changer quoi que ce soit à ce que l'oeuvre exprime, ce qui est dit à la fin avec cette allusion à l'Opera résume tout à fait la situation  : du guignol ( virtuose mais la présence ou l'absence de ce critère n'a aucune importance en art) pour grandes personnes .

[dechab]

Tout à fait d'accord, la preuve, hier avant d'aller écouter un concert de Rock assez basique, j'ai écouté deux CDs  de Werner Henze ( les trois et quatre de l'intégrale DG) .

-- 13 Mar 2026, 12:03 --


Comme si une analyse pouvait changer quoi que ce soit à ce que l'oeuvre exprime, ce qui est dit à la fin avec cette allusion à l'Opera résume tout à fait la situation  : du guignol ( virtuose mais la présence ou l'absence de ce critère n'a aucune importance en art) pour grandes personnes .

Mozart c'est la caravane qui passe... toi le chien qui aboie... tu connais le proverbe ?