Diretta : on vous dit tout !? (ou presque..)

[AJMARS]

C'est un fan de Radiohead....      

A plus

[fdracing]

Malheureusement aucunes des mesures publiés ici ou là ne correspond à un protocole scientifique standard  ,  la raison première est que le sujet "audiophile" n'est pas un sujet scientifique , donc chacun  sort ces courbes tout content qu'il est ,avec des conclusions qui relèvent de l'opinion plus que du consensus scientifique , qui lui existe  bel et bien , et plouf on en revient au point de départ , ça peut et va  durer encore longtemps    

on est dans le même cas d'Amir de ASR qui n'est pas un scientifique , ni le revendique d'ailleurs , et crée plus de polémique qu'il ne produit de vérités , mais bon je soupçonne que ça l'amuse bien au final  

.

[richard26]

" Malheureusement aucunes des mesures publiés ici ou là ne correspond à un protocole scientifique standard "

Je ne sais pas trop ce que tu entends par un protocole scientifique standard , peux tu detailler un peu ?
Plus precisement, je considere que la mise au point d'un systeme audio, releve plus d'un "loisir intellectuel " que d'une science, donc je ne vois pas  quels protocoles scientifiques tu imagines ?
Merci

[corintin]

Malheureusement aucunes des mesures publiés ici ou là ne correspond à un protocole scientifique standard

c'est l'argument du "tout ou rien"... le protocole scientifique ou le néant !
et en général, c'est l'argument (ou l'excuse) de ceux qui ne font rien...

alors que dans ce domaine ci, les analyses sérieuses existent
et notamment le croisement de mesures et de statistiques d'écoutes
en plus, les forums permettent des rencontres et des comparaisons

dans le cas particulier de Diretta, on en parle depuis 2020 (audiophilestyle.com et forumHiFi), je ne me suis lancé que cette année suite à une journée de comparaisons avec 3 autres audiophiles bien équipés et déjà expérimentés... les écoutes "avec et sans" étaient très convaincantes (voir premières pages de cette filière)

[love_leeloo]

Malheureusement aucunes des mesures publiés ici ou là ne correspond à un protocole scientifique standard  ,  la raison première est que le sujet "audiophile" n'est pas un sujet scientifique , donc chacun  sort ces courbes tout content qu'il est ,avec des conclusions qui relèvent de l'opinion plus que du consensus scientifique , qui lui existe  bel et bien , et plouf on en revient au point de départ , ça peut et va  durer encore longtemps  :eek:  

on est dans le même cas d'Amir de ASR qui n'est pas un scientifique , ni le revendique d'ailleurs , et crée plus de polémique qu'il ne produit de vérités , mais bon je soupçonne que ça l'amuse bien au final  :mrgreen:

.

quel serait ton protocole de test qui serait rigoureusement scientifique ?
Cela intéresse ici pas mal de personnes.
Si tu sais, explique nous en détail.
Merci à toi.

[mambojet]

Les mesures n'ont jamais permis d'identifier pourquoi les audiophiles préféraient tel drive CD à un autre
Ni pourquoi ils préféraient un ampli SE à tubes à un ampli à transistors en classe AB aux mesures parfaites
Vous faites comme si l'oreille était un instrument de mesure parfaitement discriminant et performant qui mettrait en haut de la pile de préférence les appareils qui ont les meilleures performances
Et ce n'est absolument pas le cas
Et c'est même très très souvent le contraire
Quel sens ont les mesures d'ASR qui compare des amplis à 0,00X% de distorsion quant on sait que l'oreille humaine super entrainée ne sait pas discerner au dessous de 0,2% et 0,5% pour le commun des mortels (pas trop sourd). Et pour les vieux couillons de ce forum comme moi c'est à mon avis plus proche des 1%

Les mesures sont importantes au niveau de conception. Elles ne permettent absolument pas à l'utilisateur final de faire un choix. C'est juste un élément d'information pour lui

[AJMARS]

Les appréciations d'écoute son très influencées par le contexte...

La boutique et ses mises en œuvre
Le prix
La réputation des marques
La présence de gens devant lesquelles on ne veut pas passer pour un sourd con.
La taille
La finition, l'aspect.
L'estime de soi.
Les gourous, les influenceurs.
La recherche d'une place dans le monde de l'audio
La volonté d'avoir un système "qui compte"

Etc, etc, etc...

Pas plus que les mesures, les appréciations d'écoute ne sont un élément de choix fiable....

Ce qui compte aussi dans un certain monde audio, c'est d'exister, de changer, d'avoir, de montrer... Et aussi le contraire.

Bref, on a pas le cul sorti des roses.

Et allez, je me lâche : Le plus souvent on aime un appareil pour ses défauts, pas pour ses qualités....

A plus
André

[fdracing]

c'est l'argument du "tout ou rien"... le protocole scientifique ou le néant !
et en général, c'est l'argument (ou l'excuse) de ceux qui ne font rien...

alors que dans ce domaine ci, les analyses sérieuses existent
et notamment le croisement de mesures et de statistiques d'écoutes
en plus, les forums permettent des rencontres et des comparaisons

dans le cas particulier de Diretta, on en parle depuis 2020 (audiophilestyle.com et forumHiFi), je ne me suis lancé que cette année suite à une journée de comparaisons avec 3 autres audiophiles bien équipés et déjà expérimentés... les écoutes "avec et sans" étaient très convaincantes (voir premières pages de cette filière)

Alors non ce n'est pas tout ou rien , mais quand tu veut prouver quelque chose tu te doit de respecter la démarche scientifique en utilisant des protocoles reconnus , une analyse "sérieuse" ne veut rien dire , pas plus qu'une écoute convaincante n'est représentative , je te passe le " 3 amis audiophiles" ....

je n'ai pas souvenir d'avoir lue aucune approbation d'aucune nature par le monde scientifique des résultats des "mesures " de tes amis de alpha machin chose , et pour cause , ce sont de brave bricoleurs dans leurs coin , leur démarche est purement de loisir , ne prouve absolument rien  et j'espère n'en a pas l'ambition , donc que veut tu que je te dise de plus

Si Diretta avait voulu être crédible , la démarche pour ce faire était ultra simple , voir ci-dessus

quand a savoir ce qu'est un protocole scientifique je laisse chacun se renseigner , tout est facilement disponible  

ps :  Mambo a raison ,les mesures  sont certes importantes lors de la conception , elles ne qualifient en rien le plaisir qu'un utilisateur aura avec un appareil  donné

mais quitte à les faires autant qu'elles suivent un protocole reconnu  afin qu'elles soient crédibles


.

[fdracing]

Pour en revenir à Diretta qui est le sujet , ils disent  que les variations de courant provoques des bruits qui ce répercuteraient dans le domaine audio

donc pour être crédible :

1 / il faut quantifier avec exactitudes ces variations de courants , et publier la méthode , cf protocole
2/ quantifier les bruits en tension provoqués, et publier là aussi la méthode , cf protocole
3/ démontrer ques ces variations se retrouvent dans le domaine audio , là aussi méthode , etc...
4/ les quantifier  et démontrer que les niveaux passent la chaine serveur ou lecteur  /DAC
5/ démontrer si c'est le cas que ces niveaux sont audibles
6/ faire tout ceci en amont de toute commercialisation de quoi que ce soit


.

[mambojet]

J'ai demandé à une IA de faire la synthèse des mesures disponibles pour Diretta sur le web
Je vous met le fichier en PDF
Avec toutes les réserves nécessaires sachant que l'IA ne fait qu'une synthèse et qu'il peut intégrer aussi toutes les c...

Mais c'est interessant en tant qu'information complémentaire

[Frankzappera]

Les mesures n'ont jamais permis d'identifier pourquoi les audiophiles préféraient tel drive CD à un autre
Ni pourquoi ils préféraient un ampli SE à tubes à un ampli à transistors en classe AB aux mesures parfaites
Vous faites comme si l'oreille était un instrument de mesure parfaitement discriminant et performant qui mettrait en haut de la pile de préférence les appareils qui ont les meilleures performances
Et ce n'est absolument pas le cas
Et c'est même très très souvent le contraire
Quel sens ont les mesures d'ASR qui compare des amplis à 0,00X% de distorsion quant on sait que l'oreille humaine super entrainée ne sait pas discerner au dessous de 0,2% et 0,5% pour le commun des mortels (pas trop sourd). Et pour les vieux couillons de ce forum comme moi c'est à mon avis plus proche des 1%

Les mesures sont importantes au niveau de conception. Elles ne permettent absolument pas à l'utilisateur final de faire un choix. C'est juste un élément d'information pour lui

L'audibilité des mesures est effectivement un vrai sujet: peu importe que mon amplificateur distorde à 0,2%, voire 0,5%, je ne le percevrai probablement pas, d'autant que mes HP distordent bien davantage.  

Dit autrement, le SINAD qui obsède Amir relève de la connerie, si on ne le contextualise pas du tout. Par contre, il permet de pointer des performances objectives plus ou moins bonnes, une éventuelle médiocrité de conception, un rapport qualité / prix indigent. Cela peut être utile à l'acheteur qui compte ses sous et ne veut pas se faire rouler dans la farine, mais enfin, c'est tout ce qu'il faut en attendre.

Allez, un exemple: chez moi, dans certaines configurations, il m'était très difficile de distinguer un amplificateur à tubes d'un autre à transistors pourtant deux fois plus puissant, et objectivement supérieur aux mesures. En revanche, le choix d'un préamplificateur était bien plus audible. Nous avons sans doute tous expérimenté ce genre de choses. Quoi de plus banal?

A+

FZ.

[ajls]

moi j’ai un protocole très scientifique pour la démat

j’écoute, et si ça me plaît et que ça ressemble au vinyle alors c’est bon
… après allez pas m’enquiquiner à me demander le protocole scientifique pour le vinyle  

[AJMARS]

Dans la plupart des cas, le vinyle chez moi ne sonne pas comme le numérique, et c'est bien pour ça que je l'aime....

A plus
André

[love_leeloo]

quand a savoir ce qu'est un protocole scientifique je laisse chacun se renseigner , tout est facilement disponible  :wink:

merci pour ton partage ...
cela nous aide beaucoup.

[fdracing]

J'ai demandé à une IA de faire la synthèse des mesures disponibles pour Diretta sur le web
Je vous met le fichier en PDF
Avec toutes les réserves nécessaires sachant que l'IA ne fait qu'une synthèse et qu'il peut intégrer aussi toutes les c...

Mais c'est interessant en tant qu'information complémentaire

Oui c'est intéressant , à en croire cette synthèse c'est surtout sur le jitter que l'impact se ferait et non sur les bruits en tensions , donc normal que les FFT ne montrent rien , reste à définir la limite basse de perception du jitter


.

[francis13800]

Les mesures en général je m'en fiche un peu mais ce que j'aimerai savoir c'est quoi ce fameux bruit que l'on doit entendre sur le réseau rj45 ?

[corintin]

Malheureusement aucunes des mesures publiés ici ou là ne correspond à un protocole scientifique standard

c'est l'argument du "tout ou rien"... le protocole scientifique ou le néant !
et en général, c'est l'argument (ou l'excuse) de ceux qui ne font rien…

Si Diretta avait voulu être crédible , la démarche pour ce faire était ultra simple , voir ci-dessus

à propos… as-tu essayé Diretta ??    

Pour en revenir à Diretta qui est le sujet , ils disent  que les variations de courant provoques des bruits qui ce répercuteraient dans le domaine audio

donc pour être crédible :

1 / il faut quantifier avec exactitudes ces variations de courants , et publier la méthode , cf protocole
2/ quantifier les bruits en tension provoqués, et publier là aussi la méthode , cf protocole
3/ démontrer ques ces variations se retrouvent dans le domaine audio , là aussi méthode , etc...
4/ les quantifier  et démontrer que les niveaux passent la chaine serveur ou lecteur  /DAC
5/ démontrer si c'est le cas que ces niveaux sont audibles
6/ faire tout ceci en amont de toute commercialisation de quoi que ce soit

Peux-tu nous dire si tu as, au moins, consulté les travaux de Diretta ?? il semble que non...

l'IA ne fait qu'une synthèse"...
Oui c'est intéressant , à en croire cette synthèse c'est surtout sur le jitter que l'impact se ferait et non sur les bruits en tensions , donc normal que les FFT ne montrent rien , reste à définir la limite basse de perception du jitter

c’est bien c e que je pensais… à part un résumé IA donné par Mambojet.. tu n’en as aucune expérience !
on peut se demander ce qu'un rigolo de ton genre apporte à la filière...

[AJMARS]

Les mesures en général je m'en fiche un peu mais ce que j'aimerai savoir c'est quoi ce fameux bruit que l'on doit entendre sur le réseau rj45 ?

Un bruit qui existerait sur le RJ45 ou sur les streamers (généré par les streamers et dépendant le la régularité du flux de données) et qui perturberait le signal audio....

Reste à le mettre en évidence.

mais bon, cette mesure (si elle est réelle) me "perturbe" tout de même...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A plus
André

[mambojet]

@Corintin
Euh c’est moi qui ait mis le fichier de synthèse en téléchargement
C’est juste pour information
Mais par contre j’ai bien essayé ) grâce à toi  (Corintin) d’ailleurs et ce que je peux dire au niveau des impressions d’écoute est que c’est très positif et pas qu’un peu…

[fdracing]

on peut se demander ce qu'un rigolo de ton genre apporte à la filière...

l'objectivité dont tu manque cruellement  .....

.