L'avenir de la musique et l'i.a

#101 par **PP_65** » Hier à 09:49

Tout cela est absolument flippant ; je sens que l'utilité de l'IA ( en médecine par exemple) va cacher un contrôle total via la collecte de données en autres choses .

#102 par **dechab** » Hier à 11:14

AJMARS » Aujourd’hui à 09:03 a écrit:Si on a pas une solide formation et un connaissance du domaine dont on parle, on ne peut pas interagir efficacement avec une IA....

Quel que soit le domaine (même en foot... :cheesygrin: ).

A plus

Joker...

(pour le plaisir de s'écrouler de rire)
(ok, pour le foot l'IA sait fabriquer des images, du son, mais elle ne sait pas encore fabriquer ou aider à fabriquer les plans de robots qui seraient un minimum "performants dans ce domaine"...)

mais ça progresse ... ? (le problème est qu'on ne peut plus faire confiance à ce qu'on voit sur des vidéos)
voir ces robots infiniment plus agiles :
(à moins qu'il ne s'agisse d'images faites par IA ?) >
https://youtube.com/shorts/8npUkGAamvs? ... YCVgEB58ZG

#103 par **dechab** » Hier à 15:21

PP_65 » Aujourd’hui à 09:49 a écrit:Tout cela est absolument flippant ; je sens que l'utilité de l'IA ( en médecine par exemple) va cacher un contrôle total via la collecte de données en autres choses .

Salut PP65

En même temps faut pas rêver, souvent le progrès est boosté par les ambitions guerrières des va t'en guerre, et les volontés de pouvoir des "dominants". Le pauvre peuple suit comme il peut...
Voir la chanson du déserteur de Boris Vian...

Les premières lunettes astronomiques ont été promues pour voir les armadas de flotilles ennemies arriver de loin.
Les fortifications et les armes pour vaincre ces citadelles se sont "courrues après" depuis des lustres à qui mieux mieux pour se détruire mutuellement.
En fait ce qui se passe avec l'IA n'est-il pas terriblement banal, et dans la continuité de l'histoire du progrès ?
Etc... je ne vais pas développer plus... d'autres l'ont fait "mieux que et avant" moi...

Qu'en conclure ? Fatalité, destin, développer une humilité face au destin, ou se révolter "pour la forme" contre une cause un peu perdue d'avance ?
Je ne sais, en tous cas moi je résiste comme je peux... (sans grandes illusions)
J'essaye d'être attentif à ca qui fait l'humain (dans la musique, y compris par l'analyse musicale poussée) pour mieux traquer le robot...
Mais pour les textures de sons synthétique depuis en gros les années 1980... c'est mort... impossible de faire la part...
Ces musiques étant déjà automatisées, avec le protocole "midi" sous "Atari" qui synchronisait une chaine d'instruments digitaux, boites à rythme, synthés, avant même l'arrivée de l'enregistrement numérique des voix...
Le MIDI (abréviation de Musical Instrument Digital Interface) est un protocole de communication et un format de fichier destinés à la musique...
voir sur wiki la suite :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Musical_I ... _Interface

#104 par **oliv44** » Hier à 16:04

AJMARS » Aujourd’hui à 09:03 a écrit:Si on a pas une solide formation et un connaissance du domaine dont on parle, on ne peut pas interagir efficacement avec une IA....

Quel que soit le domaine (même en foot... :cheesygrin: ).

A plus

C'est sûr ! Et c'est un bon moyen pour tester les compétences de l'i.a. La première fois que j'ai utilisé chat GPT : je lui ai posé une question difficile sur l'un de mes domaine de compétences (nous en avons tous plusieurs). Je lui ai demandé la chronologie d'un empannage sous spi symétrique dans une configuration à simple tangon asymétrique (cloche au mât), simple écoute et bras, avec présence de barber-hauleurs, voile d'avant affalée, avec deux personnes au piano et un barreur, sur une mer agitée, le tout du point de vue du barreur.
C'est déjà un exercice difficile pour un apprenti moniteur de voile, mais largement à la portée d'un moniteur expérimenté et plus encore d'un entraineur.

Ben la réponse fut catastrophique. Pas du tout à la hauteur. Très certainement parce que cela fait appel à de la proprioception et de la spatialisation. Des domaines qui se transmettent de façon orale. L'expérience doit être vécue et ressentie dans sa chair avant d'être exprimée avec forcement un filtre qui s'applique au niveau du langage lors de la transmission car il est toujours compliqué d'exprimer un ressenti physique (en l’occurrence : repères visuels de déclenchement, ressentis oreille interne et kinesthésie). Des choses que l'on ne trouve que très parcéllairement sur le net, qui rappellons le est LA source d'apprentissage des i.a. Et quand bien même, cela n'est pas exploitable par une i.a car deux expériences relatées dans des contextes environnementaux différents ne sont pas forcément corrélées, l'adaptation environnementale n'étant pas la même.

Je me demande s'il ne s'agit pas là d'une adaptation possible de l'humain face à l’essor programmé de l'i.a : Sauf à inventer des capteurs internes que l'on peut lui connecter, les mondes intérieur de l'homme (sens, psyché, conscience, spiritualité ...) lui seront toujours inaccessibles. Est-ce que l'humain va y trouver plus facilement refuge ...
Qui a dit que le 21è siècle sera mystique ou ne sera pas ?

#105 par **AJMARS** » Hier à 16:09

Sans aller aussi loin que le mystique, si tu veux demander par exemple à l'IA de te fournir un code Python pour effectuer une opération par exemple en traitement de données (ce que les IA font très bien...), il faut savoir ce que sont tes données, dans quel type de traitement tu veux t'orienter, qu'est ce que tu veux mettre en évidence, quel genre de résultats tu souhaites, etc, etc... si tu n'est pas capable d'appréhender les sujets que tu traites, tu ne peux rien demander de pertinent à une IA....

Pour reprendre l'exemple de ton empannage, il faut savoir ce qu'est un empannage, un spi (symétrique ou pas), un tangon, etc... pour poser ce genre de question, un quidam qui n'aurait pas ton niveau en voile ne saurait même pas poser la question.

A plus

#106 par **dechab** » Hier à 16:12

oliv44 a écrit:C'est sûr ! Et c'est un bon moyen pour tester les compétences de l'i.a. La première fois que j'ai utilisé chat GPT : je lui ai posé une question difficile sur l'un de mes domaine de compétences (nous en avons tous plusieurs). Je lui ai demandé la chronologie d'un empannage sous spi symétrique dans une configuration à simple tangon asymétrique (cloche au mât), simple écoute et bras, avec présence de barber-hauleurs, voile d'avant affalée, avec deux personnes au piano et un barreur, sur une mer agitée, le tout du point de vue du barreur.
C'est déjà un exercice difficile pour un apprenti moniteur de voile, mais largement à la portée d'un moniteur expérimenté et plus encore d'un entraineur.

Ben la réponse fut catastrophique. Pas du tout à la hauteur. Très certainement parce que cela fait appel à de la proprioception et de la spatialisation. Des domaines qui se transmettent de façon orale. L'expérience doit être vécue et ressentie dans sa chair avant d'être exprimée avec forcement un filtre qui s'applique au niveau du langage lors de la transmission car il est toujours compliqué d'exprimer un ressenti physique (en l’occurrence : repères visuels de déclenchement, ressentis oreille interne et kinesthésie). Des choses que l'on ne trouve que très parcéllairement sur le net, qui rappellons le est LA source d'apprentissage des i.a. Et quand bien même, cela n'est pas exploitable par une i.a car deux expériences relatées dans des contextes environnementaux différents ne sont pas forcément corrélées, l'adaptation environnementale n'étant pas la même.

Je me demande s'il ne s'agit pas là d'une adaptation possible de l'humain face à l’essor programmé de l'i.a : Sauf à inventer des capteurs internes que l'on peut lui connecter, les mondes intérieur de l'homme (sens, psyché, conscience, spiritualité ...) lui seront toujours inaccessibles. Est-ce que l'humain va y trouver plus facilement refuge ...
Qui a dit que le 21è siècle sera mystique ou ne sera pas ?

"cela fait appel à de la proprioception et de la spatialisation. Des domaines qui se transmettent de façon orale. L'expérience doit être vécue et ressentie dans sa chair"

idem pour le tissu humain entre un chef d'orchestre et ses musiciens qui sont à chaque instant dans un état d'hyper disponibilté à la moinde inflexion du chef, voir des fois à la suggestion d'un subtil regard... d'une posture, d'une expression corporelle parfois involontaire, d'une mimique, qui sont autant de choses signifiantes pour des humains, mais qui sont non verbalisable, non encodables, ou selon des paramètres "plouc plouc"... Allez expliquer ce qui est de l'orde du "non dit", du "tacite"... avec des 0 et des 1 à un robot qui n'a pas de sensibilité... ni d'émotions...
Sans compter les échanges entre musiciens de même pupitre, et de ceux qui sont plus loin dans l'orchestre... avec les émotions collectives qui envahissent l'instant ?
Bien sûr, ce discernement à l'écoute demande une attention de la part de celui qui écoute, une éducation, une culture musicale, sinon ces nuances ne sont pas ressenties. Jean François Ziegel par ex peut initier à cette attitude, mais aussi : les forums, les revues spécialisées, les études, formations, écoles de musique, conservatoires, etc...

Contre ça l'IA ne peut rien pour l'instant.
Pour les synthés... circulez / c'est la débandade / voir mon message précédent...

#107 par **babaas** » Hier à 18:17

dechab » 29 Avr 2026, 14:21 a écrit:

Salut PP65

En même temps faut pas rêver, souvent le progrès est boosté par les ambitions guerrières des va t'en guerre, et les volontés de pouvoir des "dominants". Le pauvre peuple suit comme il peut...
Voir la chanson du déserteur de Boris Vian...

Les premières lunettes astronomiques ont été promues pour voir les armadas de flotilles ennemies arriver de loin.
Les fortifications et les armes pour vaincre ces citadelles se sont "courrues après" depuis des lustres à qui mieux mieux pour se détruire mutuellement.
En fait ce qui se passe avec l'IA n'est-il pas terriblement banal, et dans la continuité de l'histoire du progrès ?
Etc... je ne vais pas développer plus... d'autres l'ont fait "mieux que et avant" moi...

Qu'en conclure ? Fatalité, destin, développer une humilité face au destin, ou se révolter "pour la forme" contre une cause un peu perdue d'avance ?
Je ne sais, en tous cas moi je résiste comme je peux... (sans grandes illusions)

A lire le manifeste du patron de Palantir :
https://x.com/PalantirTech/status/2045574398573453312

Après, entre les délires de certains et la réalité, y a un monde. Toutes les dictatures ont échoué au fil de l'Histoire. La perspective du temps long vous apprend que rien n’est jamais acquis. En bien ou en mal.

#108 par **PP_65** » Hier à 19:38

Contre ça l'IA ne peut rien pour l'instant.
Pour les synthés... circulez / c'est la débandade / voir mon message précédent...

j'avoue que, désormais, ça me turlupine aussi chaque fois que j'écoute une musique avec forte présence de l'électronique ; bien que je puisse adorer certains résultats , comme la musique cybernétique de Roland Kayn dont je crois avoir déjà parlé .
https://kayn.nl/

L'avenir de la musique et l'i.a

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