Quoi de neuf en cd classique?

[Pseudo]

Je pense que PP a déjà le concerto pour piano n° 21 en ut majeur, K.467

la version Lipatti/Karajan me paraît inégalée, malgré son âge.

[sax.tenor]

Humour ON : ce n'est pas un peu chauvin cela ? Cette version concerto est captée à Lucerne en.... 1950 si je ne me trompe.

Il y a tout de même d'autres versions telles que  R. SERKIN / ABBADO, M. PERAHIA (piano et direction);  P. COHEN (piano forte) / C. COIN, et comme je suis "ouvert" et honnête, je n'oublie pas C. ZACHARIAS (piano et direction) enregistré à Lausanne disponible en SACD !   pour ne parler que des versions que j'ai gardées (il y en a beaucoup d'autres qui ne m'ont pas toutes "emballé").

[Pseudo]

Humour ON : ce n'est pas un peu chauvin cela ? Cette version concerto est captée à Lucerne en.... 1950 si je ne me trompe.

Vraiment n'importe quoi     Lipatti était roumain, HVK allemand, et pas des plus recommandables...

Lipatti savait qu'il allait mourir de la leucémie, et cela confère à son interprétation une profondeur particulière. A comparer avec les TA-TA-TA sans inspiration de David Fray au début de cet Andante.

J'admire beaucoup Serkin, mais je dirais que ses enregistrements tardifs avec Abbado ne sont pas ses meilleurs. Perahia est convaincant dans Mozart.

[sax.tenor]

ma blague sur le chauvinisme concerne le lieu d'enregistrement. Et ce n'est que un clin d'œil, rien de sérieux.

Mozart et surtout Bach JS peuvent être desservis par des interprétations "mécaniques". Ce n'est que mon avis. Je n'ai pas écouté la version de David Fray, pianiste réputé, présent dans le cd récemment évoqué.

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[PP_65]

Je pense que PP a déjà le concerto pour piano n° 21 en ut majeur, K.467 et le concerto pour clarinette en la majeur, K.622 de Mozart

Il y a des lunes j'avais acheté un CD de Perahia dans un concerto de Mozart , je n'avais pas été séduit ( par Mozart) , j'ai aussi une intégrale du compositeur dans un gros coffret qui ne contient pas, bien sûr, les meilleures interprétations mais j'avoue ne pas avoir encore écouté le concerto pour Clarinette ; pour celui-là , il faudrait que je me procure la version par Portal, histoire de partir avec un bon à priori ^^

[sax.tenor]

En tant qu'amateur de classique et de Jazz, j'ai la version de Portal du k622. Toutefois, je recommande pour deux raisons le cd ci-dessous:

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1/ c'est une bonne version du kv 622 (selon mon goût)
2/ le programme :
    avec Portal, kv 622 est complété par les symphonies 21 et 27. Mouais...
    avec Magistrelli, on a la symphonie concertante kv 297b : un choc musical, que j'ai mis des années à retrouver.

En effet, quand ma base de données était écrite aux stylos de couleurs (!!) j'ai indiqué symphonie concertante sans préciser le kv 297 b. Si je ne me trompe, il y a DEUX symphonies concertantes de Mozart. Cette ignorance a retardé de retrouver la bonne référence avant l'existence d'internet.
Ensuite, je te laisse découvrir pourquoi kv 297b. La recherche est un plaisir.

Ps il y a aussi la version qui sonorise le film Out of africa pour les cinéphiles. Cette version a un peu vieilli je trouve.

[lupu]

https://www.youtube.com/watch?v=mdcCu5iORiA

[Pseudo]

Si je ne me trompe, il y a DEUX symphonies concertantes de Mozart.

La version de la symphonie concertante 297B récemment enregistrée sur instruments originaux (avec clarinette et non flûte) est une révélation. Malheureusement, le concerto pour clarinette donné en complément de programme demande un grand soliste capable d'une conception grandiose, et c'est une déception.

La symphonie concertante pour violon et alto est un bijou quand elle trouve ses bons interprètes, quoiqu'elle constitue une contre-indication absolue pour la pathologie de PP.  C'est l'une de ces œuvres où Mozart a réussi à glisser les éléments inégalables de sa sensibilité dans le cadre de la musique galante. Quoi de plus simple et de plus émouvant que l'entrée des solistes dans le second mouvement...

[dechab]

Une des plus belles version du K.297B (sur instrument anciens) est à mon avis celle du Freiburger Barockorchester en 2006 (extrait YouTube ci dessous) dans une autre version de partitions que celle que vient de sortir Die Kölner Akademie (noté 4 diapasons / critique de ce mois)
L'oeuvre a été perdue et retrouvée, il en existe en fait plusieurs versions / reconstitutions... (dont 2 variantes dans les premières mesures bien différentiées)
Neville Marriner en 1982 (avec partions reconstituées selon le musicologue Rober D Levin) avait enregistré pour la première fois l'oeuvre dans une version proche de celle du Freiburger Barockorchester (ci dessous) et j'avais "flashé" sur cette féérie concertante (il y a plus de 40 ans de ça)
J'ai suivi ses nombreuses versions et interprètations, au fur et à mesure de mes années de mélomane... toute une vie...

Mozart quittait Manheim et arrivait à Paris, quittant les meilleurs musiciens (soliste, compositeurs/ Cannabich, Holzbauer) et le meillleur orchestre de l'époque, terreau d'où naissait la clarinette. Il retrouva à l'occasion de la création de cette oeuvre les solistes de Manheim venus à Paris, et faisait découvrir ce nouvel instrument (clarinette) aux Parisiens.
Je retrouve un peu dans cette oeuvre la magie du concerto pour flute et harpe (composé à Paris aussi) que je considère depuis mes 8/ 9/ 10 ans (?) comme un miracle de grâce absolue (et j'ai découvert récemment avec émotion que Michel Legrand partageait avec moi cet avis de "ravissement" en citant précisément cette oeuvre dans son livre "rien n'est grave dans les aigus")

Dispo sur Qobuz / extrait sur YouTube : (notez un canard en trilles dans les vents à 6:04...   )

Dernière édition par dechab le 30 Avr 2026 à 10:03, édité 1 fois.

[Jubilator]

Il y a aussi la version qui vient de sortir chez Alpha, avec Nicolas Baldeyrou accompagné par la Kölner Akademie :

https://outhere-music.com/fr/albums/moz ... inet-vol-2

[Pseudo]

@ Dechab:
Intéressant. La version de la symphonie concertante par le Freiburger Barockorchester est avec flûte, ce qui tire (trop) la partition vers le suave, amha.

J'explore qobuz pour trouver "ma" version idéale du concerto pour clarinette. Les enregistrements historiques n'ont pas bien vieilli. La direction d'orchestre dans les concertos de Mozart est souvent bien décevante (le Basler Kammerorchester et Antonini* par exemple, avec Sabine Meyer), outre les choix du soliste. Pour l'instant, Martin Fröst avec l'Amsterdamer sinfonietta me séduit assez.

@Jubilator: c'est bien celle dont nous parlons. Bien pour la sinfonia, décevante pour le concerto, amha.

* Je me demande encore ce que ce musicien aux qualités remarquables est allé chercher à Bâle, à part un salaire élevé...

Dernière édition par Pseudo le 30 Avr 2026 à 10:10, édité 1 fois.

[peyrerouge]

Mozart quittait Manheim et arrivait à Paris, quittant les meilleurs musiciens (soliste, compositeurs/ Cannabich, Holzbauer) et le meillleur orchestre de l'époque, terreau d'où naissait la clarinette. Il retrouva à l'occasion de la création de cette oeuvre les solistes de Manheim venus à Paris, et faisait découvrir ce nouvel instrument (clarinette) aux Parisiens.

Il n'y  a pas de trace d'une création à Paris de la symphonie concertante K297b et encore moins des musiciens qui l'auraient inaugurée, tout indique que la version initiale était écrite pour le hautbois (pour Friedrich Ramm)  d'autre part la clarinette était connue à Paris bien avant cette oeuvre ...

[dechab]

Intéressant. La version de la symphonie concertante par le Freiburger Barockorchester est avec flûte, ce qui tire (trop) la partition vers le suave, amha.

(1) J'explore qobuz pour trouver "ma" version idéale du concerto pour clarinette. (2) les versions historiques n'ont pas bien vieilli. La direction d'orchestre dans les concertos de Mozart est souvent bien décevante (le Basler Kammerorchester par exemple, avec Sabine Meyer), outre les choix du soliste. Pour l'instant, Martin Fröst avec l'Amsterdamer sinfonietta me séduit assez.

@Jubilator: c'est bien celle dont nous parlons. Bien pour la sinfonia, décevante pour le concerto, amha.

(2) les versions historiques n'ont pas bien vieilli

Pour le K.297B, j'ai ré-écouté hier soir des extraits de la version qui m'avait fait flasher il y a 40 ans (version 1982 Marriner)
Et j'ai été déçu par un coté répétitif du jeu des solistes malgré une joie communicative que je continue d'aimer (coté répétitif un peu similaire à ce que je reprocherait pour une musique faite par IA)  
Les apports de la musicologie et leurs retombées sur la façon de jouer, d'interpréter ces musiques qui remontent un peu dans le passé, font que oui, on peut dire que rare sont les oeuvres orchestrales enregistrées en gros avant 1970/80 ("""les versions historiques""") et qui "survivent" aux recherches récentes.
Pour les oeuvres solistes ou duos, c'est moins sensible, et çà varie selon l'instrument (la stylistique du violon a + mal veillie que celle du piano par ex.)
Pour les musiques plus récentes, c'est différent : jouer Debussy, Ravel, etc. aujourd'hui pourrait presque être référencé stylistiquement en se basant sur les premiers enregistrement d'époque (pianiste, chef, qui dans leurs jeunesse ont connu Debussy,, Ravel, etc. ou parfois des enregistrements faits par le compositeur lui même)
La tradition interprétative est passionnante, et en pleine effervescence, tout ce qui se passe actuellement donne une longueur d'avance à ce qui se vit dans les conservatoires de région et autre lieux de musique vivante pour savoir comment interpréter ces musiques par rapport à une l'IA qui sera forcément en retard, vu que c'est une actualité vivante (à l'inverse de certaines musiques aux sons figés de par leur référence sylistiques / ex : musique des années 1980 = entre autre : son du DX7 Yamaha... / et roule ma poule, on imite vite fait...)

(1)J'explore qobuz pour trouver "ma" version idéale du concerto pour clarinette

à suivre, je vais explorer le sujet, j'y suis souvent "allé" mais n'ai pas fait de synthèse.

Dernière édition par dechab le 30 Avr 2026 à 13:06, édité 7 fois.

[dechab]

Il n'y  a pas de trace d'une création à Paris de la symphonie concertante K297b et encore moins des musiciens qui l'auraient inaugurée, tout indique que la version initiale était écrite pour le hautbois (pour Friedrich Ramm)  d'autre part la clarinette était connue à Paris bien avant cette oeuvre ...

exact, je suis reparti dans les lectures sur le sujet, et il y a bien eu un complot/ intrigue, tout avait été préparé pour que l'oeuvre soit jouée, mais elle a été remplacée au dernier moment par une autre symphonie concertante (d'un certain GM Cambini) pour la même formation orchestrale vers mai 1778 et je peux citer mes sources (je n'avais pas tout faux non plus)
Extraits de lettres de Mozart des 5 avril et 1er mai 1778 à son père : "j'ai dû composer ma symphonie concertante avec la plus grande hâte, et les 4 solistes sont enchantés" Ces 4 solistes de l'orchestre de Manheim qui ont accompagné Mozart à Paris sont : Wenzel Stich (corniste au nom italianisé "Punto") Ramm (hautbois) Wendling (flûte) Ritter (basson)
Et en effet, l'oeuvre a été écrite pour la flûte + les 3 autres vents et non pas avec la clarinette.
Pour la clarinette, je crois (je n'ai pas consulté l'IA et je m'en réfère à ma culture sans me rappeler de l'origine de mes sources) que c'est l'école de Manheim qui l'a popularisée dans l'orchestre, ne serait-ce qu'en lui offrant parmis les meilleurs instrumentistes de l'époque (Michael Quallenberg et Johannes Hampel)
wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Mannheim
voir Wiki qui donne 1000 détails, et confirme que c'est vers le mi-XVIIIème S. que l'essort de la clarinette commence, Mozart ayant (je cite Wiki) joué un rôle déterminant.

L'oeuvre a été composé pour la flûte mais la discussion a été induite par le nouveau CD qui a remplacé la flûte par la clarinette.

La partition de cette oeuvre a été perdue, retrouvée mais modifiée, expertisée, complétée, etc... une histoire à dormir debout.
Et si j'en parle c'est que c'est un de mes coups de coeur (humain / je ne suis pas un robot)
À l'avenir vont coexister 2 formes de participations culturelles sur des sujets pointus : celles imparfaites des humains, et celles assistées d'IA qui pourront être très précise et/ ou / se planter totalement... selon... (je ne fais allusion à personne, c'est juste une réflexion en lien avec un autre sujet sur le forum)
Perso je reste humain avec mes limites (sans IA)

Si mes propos peuvent donner envie d'en savoir plus j'aurai été utile...

mes sources : pochette CD version Marriner 1982 et "Mozart sa vie son oeuvre par Wyzewa et Saint Foix" pages 44 et suivantes / collection Bouquins chez Laffont + Wiki

Dernière édition par dechab le 30 Avr 2026 à 13:21, édité 1 fois.

[peyrerouge]

Extraits de lettres de Mozart des 5 avril et 1er mai 1778 à son père : "j'ai dû composer ma symphonie concertante avec la plus grande hâte, et les 4 solistes sont enchantés" Ces 4 solistes de l'orchestre de Manheim qui ont accompagné Mozart à Paris sont : Wenzel Stich (corniste au nom italianisé "Punto") Ramm (hautbois) Wendling (flûte) Ritter (basson)

Ces quatre musiciens n'ont pas "accompagné" Mozart à Paris mais trois s'y trouvaient déjà avec  l'orchestre du Concert Spirituel , le corniste Punto se trouvant à Paris indépendamment des trois autres.... Mozart ne voyage vers Paris qu'avec sa mother..

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[dechab]

Ces quatre musiciens n'ont pas "accompagné" Mozart à Paris mais trois s'y trouvaient déjà avec  l'orchestre du Concert Spirituel , le corniste Punto se trouvant à Paris indépendamment des trois autres....

[ Image ]

page 45 du livre de Saint Foix (référence reconnue) je cite : "Ces 4 musiciens étaient venus à Paris en même temps que Mozart"
Dans la même calèche ou en bateau ? ON S'EN FOUT...  
Tu veux que je fasse une photo de la page et que je l'envoie ?  
Avec sceau et constat d'huissier ?  
Cool........

Et si tu as d'autres sources, pour des "micros détails dont vont débattre les spécialistes" mais on s'en fout... (la longueur de quequette c'est au préau de l'école que ça se passe, mais pas entre des gens qui ont du QI) et y'a d'autres sujets plus graves et surtout plus intéressants...

Dis nous plutôt quelles sont tes versions préférées en argumentant, avec passion et dans le plaisir de partager...  
Sinon je coupe le robinet... avant que le vin ne tourne au vinaigre.

[Pseudo]

Nicolas Baldeyrou à propos du KV 297B dans le livret de son dernier enregistrement:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Les Massin en parlent aussi, détaillant le rôle très trouble de Le Gros qui a escamoté l’œuvre qu'il avait achetée et qu'il devait faire copier pour l'exécution (pp. 233, 238, 809). Agacé, Mozart écrit qu'il a l’œuvre en tête et pourra la récrire dès qu'il en aura le temps. L'hypothèse (soutenue par les Massin, en 1959!) est que la version retrouvée en 1860 pourrait avoir été copiée sur un manuscrit ultérieur du compositeur, avec le remplacement de la flûte par la clarinette, instrument qu'il préférait nettement au premier.

Dans son Dictionnaire Mozart de 1990, Robbins Landon met fortement en doute l'attribution de cette œuvre, ce qui peut surprendre.

[dechab]

Nicolas Baldeyrou à propos du KV 297B dans le livret de son dernier enregistrement:

[ Image ]

Les Massin en parlent aussi, détaillant le rôle très trouble de Le Gros qui a escamoté l’œuvre qu'il devait faire copier pour l'exécution (pp. 233, 238, 809). Agacé, Mozart écrit qu'il a l’œuvre en tête et pourra la récrire dès qu'il en aura le temps. L'hypothèse est que la version retrouvée en 1860 pourrait avoir été copiée sur un manuscrit ultérieur du compositeur, avec le remplacement de la flûte par la clarinette, instrument qu'il préférait nettement au premier.

Salut... j'ai plein de bouquins (dont les Massin) où je retrouve des infos sur cette oeuvre et on pourrait en faire une série policière.
Le problème est que je ne connais pas la législation sur les droits d'auteurs, donc je ne scan pas ces textes et ne les partage pas.

C'est comme pour les différentes versions, si des amis venaient à la maison on pourrait jouer aux "7 erreurs" et ce serait à qui trouve telle ou telle variante inconnue sur la version qu'on dirait "de base"
En tous cas c'est sympa de parler de Mozart, le musicien que j'aurai le plus écouté dans ma vie (et je consomme grave   )

Un musicologue (? oublié son nom) disait que Mozart est resté attaché comme nous tous à sa langue natale...
Sauf que lui, savait lire et écrire la musique avant même que de savoir s'exprimer couramment avec des mots...
Sa langue natale était la musique.
Et j'ajoute :
Ses pensées, ses sentiments, ses émotions, ses émois, ses méditations, ses élans, ses doutes, ses failles, ses félures, ses amours, ses valeurs, sa compassion, sa révolte, ses confidences, son intelligence, sa mémoire, ses non-dits, son humour, ses angoisses, sa générosité, sa force, ses faiblesses, tout en lui devenait des notes de musique.
Et une musique exprimée dans la forme classique la plus parfaite qui soit.
Je lui laisse le mot de la fin : Il disait (en substance) qu'une oeuvre était terminée selon lui lorsque tel un potier, il pouvait la regarder sous n'importe quel angle, et qu'aucun défaut de forme n'apparaissait.

[sax.tenor]

.....
à suivre, je vais explorer le sujet, j'y suis souvent "allé" mais n'ai pas fait de synthèse.

Pour ce faire, avant je gravais des cd avec trois fois le mouvement 1, trois fois le mouvement 2 etc. Avec la télécommande, je passe facilement de l'un à l'autre. J'ai même poussé jusqu'à graver 2 cd (sur un cd est la version A, sur l'autre cd; est la version B) lus sur 2 platines qui répondent à une télécommande commune, ce qui permet de passer du mouvement 1 au mouvement 2 sur les 2 platines. Rahhh lovely !  
A présent, je crée une liste de lecture Qobuz, et je passe d'une version à l'autre en 1 clic.

En tous cas, nous voilà dans une discussion bien intéressante? et sans trublion. Merci à tous.
Et je suis heureux de trouver des amateurs de la k 297b

Dernière édition par sax.tenor le 30 Avr 2026 à 19:45, édité 3 fois.

[PP_65]

Purée, vous me donnez presqu'envie d'écouter Mozart ; bon je vais rester quand même avec Fred Frith et ensuite, concert d'un duo accordéon/ contrebasse ^^