Les enregistrements classiques inoubliables

[dechab]

C'est que j'ai le sentiment que nos contemporains n'ont plus le courage de se former une opinion personnelle. Il faut se réfugier derrière les déclarations d'une "autorité" qui affirme que c'est bien. On retrouve le climat de la scolastique de la fin du moyen-âge, et ce n'est pas une bonne nouvelle.

Je n'ai aucune réserve sur cet enregistrement de Tristan par Furt (j'ai sa trilogie et quelques autres choses wagnériennes dirigées par ce chef qui  a marqué l'histoire de l'interprétation), mais pourquoi ne pas proposer un commentaire personnel?

Esparza est un présentateur correct, mais il n'a pas écrit la Bible!

j'ai le sentiment que nos contemporains n'ont plus le courage de se former une opinion personnelle.

C'est dans ce sens que je continue à ré-écouter par ex les intégrales des sonates de Beethoven pour piano.
Je n'en suis qu'à un infime début, d'autant que j'écoute plein d'autres musiques, mais ça avance un peu.
Je trouve que l'intégrale Brendel années 70 est très bien, il y a une "tenue" de chaque instant, l'impression qu'il répond "présent" sur chaque note.
(J'ai ce même sentiment pour les Scarlatti de Scott Ross)
J'ai retrouvé (mais ça ne m'a pas influencé) l'avis d'Alain Duault (le guide du disque compact, 1992) sur le sujet et qui a mis cette intégrale Brendel en premier dans sa liste des intégrales Piano Beethoven favorites.
Mais j'avais déjà fait mon choix avant de retrouver son avis.
Un doute sur le label, Alain Duault parlait de version Philips et moi je la trouve chez Decca ?

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Pour qu'un enregistrement nous semble une référence, il me semble à minima il faut qu'il y ait un coup de coeur perso + une reconnaissance de cette version par d'autres que nous, sinon, ce ne serait qu'une question de goûts persos.
Mais il faut aussi que ces avis ne nous influencent pas.
Protocole complexe, et oui, j'affirme : la question de ce fil est exigeante, si on ne se contente pas de répéter ce qui est déjà dit ailleurs.
Je pourrais citer le Don Juan de Giulini par ex... depuis plus d'un demi siècle salué comme référence, mais avant d'en parler il faudrait que je replonge dans cette oeuvre, et que j'argumente... Ce n'est pas le cas, je n'ai pas des journées de 1000000 heures...
Maso diront certains, je réponds... silence, musique, et la psy au ch.ottes !

[shushu]

C'est dernier qui dit qui est  :cheesygrin:
Répondre à la question du fil est un exercice exigeant, un défi pour discophile, oui.
Et j'aime ça.
Par ex la proposition de Razumov qui suit mon message, les sonates Piano Violoncelle de Richter / Rostro...
Il y a de nombreuses versions sur Qobuz, Chez Decca, en studio, en live, de nombreux doublons (il faut écouter et trier) et je n'ai pas trouvé la version sous label Philips qui est peut être reprise sous un autre label.
Alors je vais être clair, si on fait les choses avec rigueur, oui, la vie de discophile est dure, dans le sens : exigeante.
Mais c'est comme tout, chacun son degré d'exigeance, dans la quête de son graal sonore.
Et pour moi le degré est haut.
(maso ?...  je tends la perche, c'est moi le dernier sur ce coup...  :cheesygrin: )
Je prends ça comme un jeu... Mais il y en a qui vont chercher coté psy, je les em.erde

Ce qui gronfff.......semble détonner groink......maintenant c'est ta signature car si tout est dans la prise de son alors beaucoup des comparaisons prévues seraient sans raison autre que celle de la benne à benner.
Moi et les zombzombes à PLA on est de nôtre coté plutôt incapables de nous immerger longtemps schpoutrch.....pardon.......dans des prises de son trop vintage. Une dose ça va, trop dosé ça nous fout un cafard. Cette chose là qui nous arrive c'est bien toute une misère qui nous gangrène et nous fendille.........

[dechab]

Ce qui gronfff.......semble détonner groink......maintenant c'est ta signature car si tout est dans la prise de son alors beaucoup des comparaisons prévues seraient sans raison autre que celle de la benne à benner.
Moi et les zombzombes à PLA on est de nôtre coté plutôt incapables de nous immerger longtemps schpoutrch.....pardon.......dans des prises de son trop vintage. Une dose ça va, trop dosé ça nous fout un cafard. Cette chose là qui nous arrive c'est bien toute une misère qui nous gangrène et nous fendille.........

Ce qui gronfff.......semble détonner groink......maintenant c'est ta signature car si tout est dans la prise de son alors beaucoup des comparaisons prévues seraient sans raison autre que celle de la benne à benner.

Compliqué, oui, l'intégrale des Sonates de Beethoven par ex.
Yves Nat une de mes préférées, mais enregistrements entre les années 30 et 50 qui varient donc sur la durée de l'intégrale.
Mais une constante, liée je suppose aux choix d'Yves Nat (?) > prise de son "dans le piano"
Superbe, mais très typé.
Quelle interprètation...  

Mais la version Brendel que je choisis a tout pour elle, y compris une très belle prise de son.
Backhaus m'a déçu sur la Waldstein pour un son très plat... mais je n'ai pas écouté le reste... ni cherché d'autres ré-éditions peut être mieux faites ?
Je n'ai pas replongé dans Schnabel, juste pris le temps de voir qu'il y a plusieurs repiquages de 78 tours, ce qui complique la donne... (mea culpa... ma grande faute... je pinaille...   )
Etc... et je ne dis que le dixième de ce que je fais... je lis les commentaires sur d'autres forums, et les actualités Qobuz, Diapason, et les suggestions divers Qobuz YouTube...
Ce genre d'exercice pourrait faire l'objet d'une thèse CNSM en musicologie ou en interprètation comparée.

Mais bon on s'en fout, toutes ces discussions permettent de nous replonger dans la musique, et c'est très bien, merci Pseudo pour cette initiative, 100% positive.

[shushu]

Oui c'est bien de reparler un peu d'Yves Nat (qui perso m'a surtout impressionné dans les Kreisleriana de Shushu et les Variations sur un thème de Haendel de Brahms)

[dechab]

Oui c'est bien de reparler un peu d'Yves Nat (qui perso m'a surtout impressionné dans les Kreisleriana de Shushu et les Variations sur un thème de Haendel de Brahms)

MP pour shushu :
Yves Nat pianiste et compositeur français.
Mort à son domicile, 7 rue Alfred Bruneau dans le 16e arrondissement de Paris, le 31 août 1956
Tombe : cimetière de Passy (division 9).
Respect.

[dechab]

Cortot Chopin...
à part le son ça n'a guère vieilli (j'aurais aimé avoir l'avis d'un pianiste ?)
un extrait pour donner envie de tout écouter ensuite...

Images de 1920 synchronisées (+ ou - fidèlement si on regarde la main droite)
avec un enregistrement de 1932

[jeanpascalg]

Grands enregistrements de l'histoire :

[Pseudo]

2 monuments. Scott Ross, bien sûr, et ce que l'équipe Decca a obtenu à Vienne est incroyable, artistiquement et techniquement*. Pour Strauss, je n'écoute guère que Salomé.

*Je n'ai jamais réussi à lire la version BluRay.

[PP_65]

j'ai le sentiment que nos contemporains n'ont plus le courage de se former une opinion personnelle.

C'est dans ce sens que je continue à ré-écouter par ex les intégrales des sonates de Beethoven pour piano.....

Quant on n'a aucune culture Classique et des intérêts pour d'autres musiques, il faut bien faire confiance à la critique, à des amis/relations pour ce lancer quitte à passer à côté d'une oeuvre pour achat d'une interprétation incompatible avec son goût .
Je peux citer mon cas avec le Sacre : la boss du magasin de disques de mon village était férue de Classique et m'avait conseillé une version de cette pièce par Haitink, je n'avais pas accroché du tout, je pensais tirer un trait sur tout Stravinsky jusqu'à ce que j'entende chez un ami fan de Zappa, la version ( CBS) du Sacre dirigée par Boulez ...

[Pseudo]

Quand on n'a aucune culture Classique et des intérêts pour d'autres musiques, il faut bien faire confiance à la critique, à des amis/relations pour se lancer quitte à passer à côté d'une œuvre pour achat d'une interprétation incompatible avec son goût .

Ma remarque ne concernait évidemment pas la découverte d'une œuvre: il faut "entrer" avant, éventuellement, d'approfondir et de comparer. Cela dit, avec tout ce que tu écoutes, tu ne peux plus vraiment te présenter comme un néophyte en "classico".

Pour l'exemple que tu donnes, Haitink ou Boulez dans le Sacre, c'est évidemment le grand écart, et tu as reçu un conseil bien étrange. Pour ce compositeur, ses propres enregistrements permettent souvent une bonne approche, avant de chercher à arrondir les angles ou éventuellement, de les aiguiser. Tu as choisi la seconde solution  

[PP_65]

J'étais jeune et je faisais confiance , la personne qui m'avait conseillé cette version devait aimer la version d' Haitink car il me semble qu'elle amène l'oeuvre vers le Classique ( au sens strict du terme) en en gommant l'aspect brutal .

[Pseudo]

Un pianiste un peu oublié aujourd'hui, peut-être que je me trompe, Edwin Fischer.

Il est resté célèbre pour la musicalité de son Clavier bien  tempéré, aussi bien que ses fausses notes, ce qui a provoqué ce commentaire classique: quelques griffures sur les pierres de la cathédrale n'altèrent pas sa beauté.

Personnellement je retiendrais son 5e concerto de Beethoven avec Furtwängler, d'un souffle et d'une poésie incroyables, où il réussit le paradoxe de transformer ce grand concerto en musique de chambre, tant le ton devient intime.

Moins connu, le KV 503 de Mozart, souvent mal aimé, où il parvient, en compagnie de Krips, à créer une progression dramatique digne des grands opéras, don Juan notamment, malheureusement dans un son assez précaire. Seul Geza Anda (à ma connaissance) a risqué le même challenge, avec un peu moins d'ambition, mais dans un son bien meilleur.

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A la réflexion, le 3e qu'il dirige du clavier est aussi fort réussi:

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Il y a eu des rééditions sur CD, assez correctes, pas toujours disponibles. Le CBT d'origine EMI a été réédité par Naxos dont les restaurations d'enregistrements anciens sont souvent intéressantes.

[Razumoff]

Je partage ton sentiment à propos de Fisher.. indépendamment de l’Empereur, ses sonates de LVB dont j’ai une version en 2 Cds, réédition italienne des années 80 de récitals captés en 48, 52 et 54, ( sonates 7-8-21-28-30 et 32) sont superbes d’intériorité, de retenue.. j’aime par dessus tout ce type d’interprétation qui surprend par la maîtrise fine d’instants suspendus qui ouvrent à une communion profonde avec ce que l’artiste entend des intentions du compositeur et qu’il restranscrit comme autant de moments de grâce.. oui Fisher bien évidemment..

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[Bébert]

Pour les sonates de Beethoven, je reste sur celles enregistrées par Brendel pour Philips, que je trouve extraordinairement vivantes. Je n'ai pas l'intégrale de Yves Nat (seulement une demi douzaine sur trois disques), mais c'est vrai qu'elles sont également assez remarquables.

Et la tétralogie de Wagner par Solti est un monument de l'enregistrement studio.

Le Vaisseau fantôme dirigé par Klemperer en 1968 (theo Adam et Anja Silja dans les rôles principaux) est également un "must have" pour les discophiles wagnériens. C'est puissants, vif, expressif, et heo Adma et Anja Silja étaient au sommet.

Le premier Parsifal  live dirigé par Knappertsbusch du premier nouveau Bayreuth (1951) publié en 1952 par Decca est également à écouter. Il a été réédité en CD sous le label teldec, et doit être dispo sur les plates formes diverses et variées.

Pour moi, il y a également l'enregistrement de la 3ème symphonie de Beethoven dirigé par Klemperer, ni trop d'emphase dans le 1er ou le 3ème mvt, ni trop de romantisme dans le 2nd mvt, mais de l'allant, juste la puissance nécessaire et le tempo adapté pour moi. Pas du spectaculaire comme on trouve chez Karajan, que je trouve souvent plus démonstratif qu'émouvant,  et pas l'aspect parfois un peu ampoulé que je trouve chez Bruno Waklter. Il existe également une très belle version de Furtwangler enregistrée en 1952.

Et puis la 1ère de Brahms par Furtwangler, en 1951. Juste ce qu'il faut de tension dramatique, dans le 1er mvt en particulier.

[lupu]

Bonsoir Bebert,
D'accord avec tout ce que tu cites.
Pour les sonates de Beethoven j'ajouterais l' intégrale Stephen Bishop Kovacevich, plus récente avec une extrême qualité de son.
Toutes les « Héroïques » de Furtwangler font partie des plus grands disques de l’histoire, même si on ne dirige plus de cette façon aujourd’hui.

[dechab]

Atypique,
ce n'est peut être pas une référence, MAIS...
Je suis scotché...
(et donc ce genre d'enregistrement est pour moi inoubliable, car différent de tous ceux écoutés avant)
Comme si j'écoutais Schubert pour la première fois sous un jour "autre"
D'autres lieder avec d'autres pianistes sont aussi à découvrir, des Mozart aussi, etc.
La perfection de la diction, de la modulation de la voix, un coté master class de chant, une émotion contenue, et d'autant plus intense, et son visage qui reste très beau sans être déformé par l'effort du chant...
et ce regard insondable...
je suis sous le choc...

Soprano Elisabeth Schwarzkopf sings Schubert's lied "An die Musik" with Gerald Moore at the piano. From a 1961 BBC broadcast.

[Pseudo]

Il  existe  un très bel album où elle est accompagnée par Edwin Fischer. Sur CD, c'est couplé avec des Moments musicaux.

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[peyrerouge]

Atypique,
ce n'est peut être pas une référence, MAIS...
Je suis scotché...
(et donc ce genre d'enregistrement est pour moi inoubliable, car différent de tous ceux écoutés avant)
Comme si j'écoutais Schubert pour la première fois sous un jour "autre"
D'autres lieder avec d'autres pianistes sont aussi à découvrir, des Mozart aussi, etc.
La perfection de la diction, de la modulation de la voix, un coté master class de chant, une émotion contenue, et d'autant plus intense, et son visage qui reste très beau sans être déformé par l'effort du chant...
et ce regard insondable...
je suis sous le choc...

Soprano Elisabeth Schwarzkopf sings Schubert's lied "An die Musik" with Gerald Moore at the piano. From a 1961 BBC broadcast.
[ Vidéo ]

Une déesse, pas très sympathique au demeurant mais une vraie déesse...au regard d'acier ... la "diva nazie" comme la surnommait le NYT mais un talent inégalable ....

[lupu]

Ah oui, une des pages les plus sublimes de Mahler ! Certains font la fine bouche devant ce disque extraordinaire : trop de sophistication, d’art !
Il est vrai que la version Rehfuss/Forrester de ce « knaben… » ,  plus « rustique »,  est peut-être plus émouvante encore.
Les prises de son de ces deux disques, très différentes, sont somptueuses.

[peyrerouge]

On écoute et on pleure...



découvert dans le coffret "Les introuvables d'ES"