Push pull el156 tfk

[mambojet]

Bon si on garde ce mode de fonctionnement UL + CFB, on peut s'intéresser au circuit qui va précéder notre étage de puissance
On a vu dans le dernier exemple que notre ecc88 était très sollicitée pour atteindre la puissance max du montage (près de 4V crête)
Même avec un preamp, cela commence à faire beaucoup
Je ne construit pas un intégré et je vise une sensibilité d'environ 2 V rms au max
Avec un petit peu de marge pour appliquer une CR, ce qui veut dire en fait environ 1-1,5V rms sans CR

Amusons nous donc avec un circuit full TFK en gardant (promis c'est la dernière fois   ) notre différentiel
Avec une C3G en triode. J'ai bricolé le modèle de la C3G  pour avoir de la précision en mode triode. Du coup elle est représentée comme une triode mais bien sur Il faudra, dans la réalité, relier les écrans de façon ad hoc

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Très bon résultats avec une sensibilité de 2,4 v crête, ce qui nous donne 1,7 V rms
Coté distorsion on est un petit cran de mieux de ce qu'on avait avec l'ecc88 (environ 0,4% à la puissance max sans CR globale bien sur)

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Coté BP c'est OK mais il faudra corriger cette petite remontée à environ 30 kHz
On manque quand même encore un poil de gain pour appliquer de la CR mais cela reste jouable
Un preamp actif me semble nécessaire et au moins il servira à quelque chose (coté gain)

Peut être un petit circuit à 3 étages pour changer un peu...

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On remarquera la similitude avec le circuit du MQ360 (ah mais du coup j'ai gardé le différentiel   )
il ressemble aussi avec des tubes différents au montage posté par Fayet et conseillé par Tamura
(Bon ceci dit un déphaseur de Schmidt avec de l'ecc82, sur le principe c'est un peu limite. Normalement on utilise un tube à fort Mu. Mais bon avec la béquille CCS, on doit pouvoir faire fonctionner l'ecc82 de façon correcte. Et tant qu'à faire un truc là dessus, pourquoi pas la 6SN7 proche électriquement de l'ecc82)

Couplage direct entre le déphaseur et l'étage driver avec des 6N6P
On peut raffiner avec une CCS dans le commun cathode des 6N6P
Les résultats sont très bons avec 0,3% de THD à la puissance max
Le driver a énormément de marge, il se ballade...
Par contre cela cartonne sévère coté gain avec 0,27 V crête sans CR. Avec de la CR on va aller jusqu'à 1 volt crête avec 12 db de CR
Bien pour faire un intégré. Surtout pas de preamp...
Bon, comme j'ai horreur des intégrés cela ne va probablement pas le faire

Je vais aussi un peu étudier  le circuit que m'a envoyer Francis

PS ce qui m'ennuie un peu avec ces histoires de différentiel, CCS, 3 étages et tout le toutim qui va avec, c'est que au départ je voulais un truc simple et au final, on commence à jouer avec le gaz et son usine  

[mambojet]

Grand maitre AJMARS a dit un jour:
"Utilise la C3G et la lumière au bout du tunnel, un jour mon fils, tu verras  mais aussi le bonheur dans tes oreilles tu trouveras!"

Bon je ne garantis pas les mots exacts mais c'est un truc du genre  
Le problème avec le différentiel (Schmitd) déphaseur, c'est qu'on perd tout de même pas mal de gain

Après une discussion avec André sur un montage qu'il avait réalisé, je me suis souvenu que moi aussi j'avais reconfiguré une petit PP de 2A3 avec juste 2 petits transfos d'entrée (Lundahl LL1676) et seulement 1 tube 6SN7 (triodes partagées entre les 2 canaux)
Et la fluidité musicale de ce petit engin était magnifique

Bon donc un petit essai avec les C3G et le LL1676 en entrée. On voit ici la configuration avec les deux enroulements d'entrée du transfo en parallèle. Si on les passe en série on diminue la sensibilité par 2. On peut aussi se passer du transfo d'entrée si on a un preamp symétrique
C'est vraiment très simple et il est inutile de découpler la R commune de cathode (puisque le circuit reste en classe A)

Voilà ce que cela donne:

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Et la BP

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"Absolute best of the class" puisque 0,2% de THD totale sans aucune CR
Environ 10 ma dans chaque C3G. Il faut qu'elles soient appairées mais les dispersions sont faibles sur ce tube assez remarquable
Vous pouvez remarquer que j'utilise maintenant en sortie un transfo Plitron PAT 4006 avec UL et CFB
La visualisation des oscillogrammes est très didactique puisque j'ai inclu aussi la mesure des signaux sur les Taps CFB. On voit que le signal de sortie du tube driver dépasse le 0V de l'amplitude du signal présent sur l'enroulement CFB

1,9 ohm d'impédance de Sortie.
Sensibilité à 0,75V crête ou 1,5V crête selon le choix des enroulements d'entrée du transfo LL1676
Possibilité d'ajouter de la CR globale. On verra plus loin comment.
Pas de saloperies sur le haut de la BP...Nickel
et plus simple YAPA

PS: Les petits transfos amorphes de la série LL1676 et 1674 sont excellents

[francis13800]

Ben voila, TOP yapuca

[mambojet]

Pour cela va falloir passer d'abord le torture test
Parce que
"c'est dans le grain qu'on voit le marin" (proverbe Breton)

[francis13800]

C'est pas plutôt : c'est dans le vin qu'on voit le marin ?

[AJMARS]

Eh beh.... ça en fait du travail tout ça....

Et si tu mets des AOP HT, en déphaseurs/amplificateurs avec 100V de swing  à la place du transfo d'entrée..... naaaaannnn j'déconne. Mais vraiment, je sais pas où j'ai la tête moi...
On va m'envoyer la Gestapo.    

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa45 ... e.com%252F

A plus

[Raphael 5590]

Meuuhhnon...
C'est JPG qu'on va t'envoyer  

[mambojet]

Eh beh.... ça en fait du travail tout ça....

Et si tu mets des AOP HT, en déphaseurs/amplificateurs avec 100V de swing  à la place du transfo d'entrée..... naaaaannnn j'déconne. Mais vraiment, je sais pas où j'ai la tête moi...
On va m'envoyer la Gestapo.    :cry:

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa45 ... e.com%252F

A plus

On peut tout faire
Mais il faut que cela ait un sens pour celui qui le fait
Quel serait l'intérêt de traficoter avec des AOP sur le PP d'EL156 alors que j'ai un Wolverine qui délivre 400W à des taux de THD non mesurables?
Pour diminuer la distorsion ? Alors qu'avec des transfos et des tubes il sera toujours ridicule (aux mesures) face à un  ampli à transistors bien conçu
Et avec une puissance misérable de toute façon...AOP ou pas

De temps en temps les défauts deviennent des qualités
Si je fais un ampli à tubes full tubes c'est aussi pour les "défauts" du tube qui lui donnent ce que je considère comme une certaine "qualité" (LOL) d'écoute et une vraie personnalité
S'il n'a pas de personnalité c'est que je l'ai raté car cela fait partie de son cahier des charges et des raisons pour lesquelles je le construis
Et j'aime bien l'idée de construire un ampli à l'ancienne
Après va venir la question de ce que je vais en faire...et là...On verra  

[AJMARS]

C'était juste pour déconner....

mais je me disais aussi, qu'en sortie de convertisseur, il y a déjà souvent des AOP, alors un de plus, un de moins....      

A plus

[Raphael 5590]

Tu as donc oublié que dans un convertisseur c'est bien, dans un ampli c'est le mal absolu !

[AJMARS]

Tu sais, moi, le bien, le mal.... tout ça....

A plus

[mambojet]

Ayant une petite expérience très positive de ces petits transfos Lundahl amorphes de la série LL1676, 1674, je continue à creuser la piste du transfo d'entrée déphaseur avec un circuit aval symétrique qui permet l'attaque avec un préampli symétrique (sans transfo cette fois)

On a vu que les C3G remplissaient toutes les cases coté linéarité, ce qui n'empêche pas d'explorer avec des tubes moins chers
Je me propose d'essayer exactement la même topologie avec un double Mu follower d'ecc88
Le Mu follower a pour caractéristiques interessantes de packer en 1 étage ce que l'on obtient normalement avec deux étages:
une charge du tube par l'équivalent d'une CCS suivie d'un cathode follower procurant une impédance de sortie basse
Donc sur le papier parfait pour driver une paire de tubes de puissance

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0,8% de THD en boucle ouverte  
Bon c'est décevant coté linéarité par rapport à la paire de C3G chargées par des R qu'on a vu auparavant
Je ne sais pas trop expliquer pourquoi...même si j'ai quelques hypothèses

Bon par contre on observe quelque chose de pas encore vu:
C'est la capacité de drive

Sur tous les circuit précédents, avec cette tension HT de 475V on talonne à 27/28V crête sur la charge
Ici si on pousse, on atteint (avec de la distorsion certes...) environ 32V crête
Explication possible: au voisinage de 0 volt grille l'impédance du tube chute de façon importante mettant le circuit driver dans la difficulté
Difficulté moins grande si ce dernier possède une sortie à basse impédance

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La sortie vers la charge est la courbe fuchsia
Les tensions d'attaque des grilles sont les courbes jaune et bleu

Bon, la complexité supplémentaire (circuit des Mu follower) pour gagner 3 volt avec en plus beaucoup plus de distorsion ne vaut clairement pas le coup
Par contre, je vais explorer une amélioration sur la base des C3G (en espérant ne pas perdre le bénéfice de la remarquable linéarité qu'elle procurent au montage

[AJMARS]

Bonjour Philippe,

si la basse impédance est importante, tu pourrais tenter le E55L ...
Ri : 600 ohms
µ : 30

Ou l'introuvable WE437A


A plus
André

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[mambojet]

Le problème est que sauf CF, l'impédance ne sera jamais assez basse pour gagner ce que je gagne avec le Mu follower
Mais bon on parle de 3 volts (crête) dans une zone ou je ne vais jamais
Ceci dit si j'avais des WE437 (le genre de tubes où le gars qui en a stocké peut vraiment beaucoup gagner à la revente...) je ne me priverais pas d'essayer...

Je vais me livrer à un petit bricolage avec les toujours les C3G pour le fun. On verra ce que cela donne...
Mais c'est pour l'étude. Cela m'étonnerait que je le teste dans la réalité

[AJMARS]

Bonsoir,

Le problème du cathode follower, c'est que je trouve que ça "dessèche" un peu le son, pourquoi, je ne sais pas, mais c'est l'impression que j'ai...
C'est peut être que personnel.

A plus

[FAYET]

André,
Sur mon PP de EL156 je n'ai pas le phénomène que tu ressens avec les CF.
J'ai choisi le CF pour cet ampli car il permet une attaque des grilles des EL156 avec une basse impédance et une distorsion contenue.
Philippe

[AJMARS]

Bonsoir Philippe,

C'est pour ça que je dis que c'est surement un truc personnel, lié soit aux exemples que j'ai essayés ou à moi...

Techniquement, je n'ai absolument rien contre.

A plus
André

[babaas]

Ceci dit si j'avais des WE437 (le genre de tubes où le gars qui en a stocké peut vraiment beaucoup gagner à la revente...) je ne me priverais pas d'essayer...

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/western-electric-roehren-we437a-zwei-stueck-nos/3425541057-172-6310

https://www.tubedepot.com/products/western-electric-437a

Laisse toi tenter !         

[mambojet]

Bonsoir,

Le problème du cathode follower, c'est que je trouve que ça "dessèche" un peu le son, pourquoi, je ne sais pas, mais c'est l'impression que j'ai...
C'est peut être que personnel.

A plus

Oui j'ai un peu la même impression, raison pour laquelle je n'en fais jamais avec du tube.
Avec des MOSFET haute tension c'est un peu différent
Et contrairement aux tubes, ils savent délivrer du courant, ce qui est nécessaire lorsqu''on passe (même transitoirement) en classe AB2
Par contre il faut bien adapter les tensions et éviter les "Grid stoppers" sur les grilles des tubes de puissance
On a ici un bon candidat avec plus de 900V possible entre drain et source
https://www.mouser.fr/datasheet/3/912/1 ... A71C33.pdf
Exemple à suivre

On va garder notre étage très simple de C3G et faire suivre par un étage de MOSFET en source follower
Il faut une tension positive pour permettre le passage en classe AB2 et renvoyer vers une tension négative d'au moins 2 fois ce qu'on utilise de façon classique
Donc le rail à -80 devient un rail à -180

C'est facile à faire
J'utilise un petit transfo séparé pour le rail négatif de 40VA avec 2 enroulements à 75VAC que je peux combiner soit en parallèle (circuit classique) soit en série (avec les source follower)
Cela permet aussi de couper le courant soit sur les filaments des Tubes Dampers de la HT (si on en utilise) soit au primaire du transfo principal en cas d'absence de tension négative sur le rail
Une sécurité facile à implémenter avec des relais Omron ou Finder

[mambojet]

Et voilà ce que cela pourrait donner
J'ai remplacé les MOSFET C3xxxx dont je n'avais pas le modèle exact par des IRF

Rail de bias négatif à -180V
Le montage est "safe" car si le MOSFET s'envoie en l'air on passe la grille de l'EL156 à -180V ce qui provoque le blocage complet du tube

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38V crete ! plus de 90W sur la charge.  
C'est quand même impressionnant!
Alors bien sur avec un peu distorsion (environ 2%) mais bon
On peut aller jusqu'à 40V et 100W

Ceci dit faut quand même faire gaffe aux EL156 mais si c'est juste pour passer une forte crête musicale de temps en temps, cela le fait et plutôt bien
En régime classique, pour la même tension de sortie (27V crête) qu'avec le circuit classique de C3G vu précédemment on a 0,16% de THD contre 0,21% (circuit classique)

Et si on balançait la même tension d'entrée élevée sur le circuit précédent cela donnerait quoi ?

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Ecrétage complet avec 15% de distorsion et peut être des tweeters fusillés car l'écrétage produit des harmoniques de rang élevé que n'aiment pas les bestioles appelées "tweeter"

Si on le prévoit à la construction, on peut probablement implémenter ce source follower facilement sur le circuit classique et pas de tubes supplémentaires