Un ampli pour mes ESL 57 stackées

[kaneda64]

Raphant est appelé à la barre

[raphant]

Oui, c'est moi.
Qu'ouï-je? Qu'acoustiquais-je? Qu'entends-je?

Je devrais (normalement) être prochainement propriétaire d'une paire de 989 qui seront bien sûr drivées par mon Aleph 3.
Je vous donnerai donc mes impressions lorsque j'aurai réceptionné les panneaux et pris un moment pour remettre en route ma chaine. Car pour l'instant c'est spatules et rouleaux, nouvelle maison oblige. Ce n'est pas aussi agréable qu'écouter de la musique (surtout sur des ESL), mais la récompense sera une pièce d'écoute de 52m2 ou pourront s'épanouir les monolithes noirs.

Toutefois, je joins à ce post pour ABF et les autres Quadistes/futurs Passistes une banc d'essai de la NRDS (je pense).
Il s'agit de l'ensemble Aleph 3 /Aleph L testé entre autres sur des ESL 63.

Je précise que j'ai récupéré ce BE sur le net, les notes manuscrites ne sont pas de moi.

[kaneda64]

Un banc d'essais du Pass Aleph 0s et du 3



En résumé :

le 0s est très transparent, très tonique sur les attaques, neutre "du côté clair"
Mais il lui manque qqch sur les extinctions de notes qui fait l'épaisseur, les ambiances de salles.
Et enfin l'Aleph 3 garderait l'essentiel des qualités du 0s avec cette "épaisseur".

Ce qui rend crédible ce BE à mes yeux, c'est que j'ai le même ressenti sur les aspects positifs du Os.
C'est exactement ça : transparent, tonique, neutre.
J'ai donc envie d'aller voir du côté de l'Aleph 3 et de comparer les deux
A suivre...

Dernière édition par kaneda64 le 04 Jan 2013 à 12:07, édité 8 fois.

[Jubilator]

Bonjour François,

Mon petit témoignage, qui ne sera peut-être pas objectif mais qui aura tout de même le mérite d'être fondé sur l'expérience puisque je possède un Aleph 0.S depuis maintenant plusieurs années (je crois que je t'en avais déjà un peu parlé, du reste). Je retrouve comme toi tout ce qui a été dit sur les qualités de timbre, la densité et la finesse de ces blocs Pass, rapides sans en faire trop, élégants sans verser dans la sophistication caricaturale. Je peux te garantir que c'est vraiment un ampli dont on ne se lasse pas (sans doute son côté subtilement "descendant", qui le rend agréable à écouter pendant de longues heures), pourvu qu'on soit prêt aux sacrifices :
1) le temps de chauffe (il commence à vraiment bien sonner au bout d'une heure, et ne donne son meilleur qu'après 3 heures environ). Question d'organisation, pour ma part je ne trouve pas ça trop pénible car je suis en situation de programmer mes écoutes "sérieuses". Mais cela ne convient pas à tout le monde.
2) La chaleur : gênant l'été quand on habite une région chaude (est-il bien utile d'allumer un radiateur chez soi  par 40°C l'été dans la cuvette grenbloise ?  L'hiver, on a moins de scrupules, naturellement). C'est un point noir, mais un ampli Jadis en pure classe A chauffe encore davantage, alors…
3) Le look un peu "agricole", mais auquel on peut tout de même être sensible : il y a tout de même une sobriété de bon aloi dans ces cubes hérissés d'ailettes…

Pour l'extinction des notes : il faudrait effectivement comparer sérieusement avec l'Aleph 3. Pour ma part, je n'ai entendu ce dernier que le temps d'une soirée, chez Jean-Pierre Bonnin, avec des AN (résultat très décevant, avec juste des timbres mais aucune image) et des LS3/5a : comme chez moi, donc, mais avec un autre préampli. C'est clairement la même famille et je serais bien incapable, sans comparaison directe et prolongée, dans la même pièce et avec exactement le même matériel, de dire lequel des deux je préfère. D'autant que j'ai lu assez souvent que l'Aleph 0.S est très sensible au préampli qu'on lui associe, et qu'il y a, même avec de bons préamplis, des ratages caractérisés. Les modèles d'origine, avec uniquement des entrées XLR, ne facilitent pas le choix… Pour ma part, je suis content du mariage avec le Nagra PLL et n'éprouve vraiment aucun besoin de changer (surtout depuis le retubage en NOS Colomor et Mazda-TFK) : si je le fais un jour, ce sera uniquement pour des raisons économiques (j'aime bien par exemple les préamplis Sonic Frontiers SFL1 / SFL2 qui coûtent beaucoup moins cher que le Nagra et disposent aussi de sorties symétriques : mais le mariage avec le Pass serait-il réussi ? mystère… Tant que je n'ai pas spécialement besoin de faire de la trésorerie, on reste comme ça.

Peut-être que le défaut mentionné dans le CR sur les extinctions de notes vient aussi de l'association : les préamplis Pass Aleph P ou L sont tout de même nettement moins réputés que les amplis de la même génération, ou que les préamplis des gammes plus récentes (notamment le X0, auquel j'aimerais bien jeter une oreille attentive un jour !).

En tout cas, un IMMENSE MERCI pour ton retour d'expérience, et merci aux autres également : je me penche très sérieusement sur la solution panneaux et c'est précieux d'avoir des avis. C'est intéressant par exemple de savoir que les "petits" Pass emmènent les Quad sans trop de difficultés (ce que j'avais déjà lu ailleurs), et aussi qu'ils ont été testés par des revues spécialisées avec des panneaux beaucoup plus exigeants comme les ML CLS (qui font aussi partie de ma short list). Je pense m'orienter vers une de ces 2 marques plutôt que vers Magnepan (que j'aime beaucoup pourtant, mais je leur trouve moins de finesse et d'aération). Ce qui me fait surtout peur est la fiabilité : le coup des stators, imparable, sur les ML d'un certain âge… et la loterie des panneaux Quad, selon qu'on tombe ou pas sur un bon numéro.

[Ndstael]

Jubi, est ce que tu reçois mes MP, je t'en ai envoyé deux que je ne retrouve ni dans les "Envoyés" ni dans la boîte d'envoi  

[Jubilator]

Non, désolé.  (ça doit être un coup tordu des deux sournois qui régentent la rubrique…)

[Ndstael]

Bon je comprends mieux, c'était juste pour te confirmer que maintenant que les 2805 sont en place au bord du lac du Bourget tu étais attendu quand tu veux avec ton Aleph pour quelques essais, quelques bouteilles etc....

PS : si tu peux essayer de m'envoyer un MP ce serait cool, peut être le "répondre" marche t il mieux que le "nouveau message" !!

[kaneda64]

Bonjour François,

Mon petit témoignage, qui ne sera peut-être pas objectif mais qui aura tout de même le mérite d'être fondé sur l'expérience puisque je possède un Aleph 0.S depuis maintenant plusieurs années (je crois que je t'en avais déjà un peu parlé, du reste). Je retrouve comme toi tout ce qui a été dit sur les qualités de timbre, la densité et la finesse de ces blocs Pass, rapides sans en faire trop, élégants sans verser dans la sophistication caricaturale. Je peux te garantir que c'est vraiment un ampli dont on ne se lasse pas (sans doute son côté subtilement "descendant", qui le rend agréable à écouter pendant de longues heures), pourvu qu'on soit prêt aux sacrifices :
1) le temps de chauffe (il commence à vraiment bien sonner au bout d'une heure, et ne donne son meilleur qu'après 3 heures environ). Question d'organisation, pour ma part je ne trouve pas ça trop pénible car je suis en situation de programmer mes écoutes "sérieuses". Mais cela ne convient pas à tout le monde.
2) La chaleur : gênant l'été quand on habite une région chaude (est-il bien utile d'allumer un radiateur chez soi  par 40°C l'été dans la cuvette grenbloise ?  L'hiver, on a moins de scrupules, naturellement). C'est un point noir, mais un ampli Jadis en pure classe A chauffe encore davantage, alors…
3) Le look un peu "agricole", mais auquel on peut tout de même être sensible : il y a tout de même une sobriété de bon aloi dans ces cubes hérissés d'ailettes…

Pour l'extinction des notes : il faudrait effectivement comparer sérieusement avec l'Aleph 3. Pour ma part, je n'ai entendu ce dernier que le temps d'une soirée, chez Jean-Pierre Bonnin, avec des AN (résultat très décevant, avec juste des timbres mais aucune image) et des LS3/5a : comme chez moi, donc, mais avec un autre préampli. C'est clairement la même famille et je serais bien incapable, sans comparaison directe et prolongée, dans la même pièce et avec exactement le même matériel, de dire lequel des deux je préfère. D'autant que j'ai lu assez souvent que l'Aleph 0.S est très sensible au préampli qu'on lui associe, et qu'il y a, même avec de bons préamplis, des ratages caractérisés. Les modèles d'origine, avec uniquement des entrées XLR, ne facilitent pas le choix… Pour ma part, je suis content du mariage avec le Nagra PLL et n'éprouve vraiment aucun besoin de changer (surtout depuis le retubage en NOS Colomor et Mazda-TFK) : si je le fais un jour, ce sera uniquement pour des raisons économiques (j'aime bien par exemple les préamplis Sonic Frontiers SFL1 / SFL2 qui coûtent beaucoup moins cher que le Nagra et disposent aussi de sorties symétriques : mais le mariage avec le Pass serait-il réussi ? mystère… Tant que je n'ai pas spécialement besoin de faire de la trésorerie, on reste comme ça.

Peut-être que le défaut mentionné dans le CR sur les extinctions de notes vient aussi de l'association : les préamplis Pass Aleph P ou L sont tout de même nettement moins réputés que les amplis de la même génération, ou que les préamplis des gammes plus récentes (notamment le X0, auquel j'aimerais bien jeter une oreille attentive un jour !).

En tout cas, un IMMENSE MERCI pour ton retour d'expérience, et merci aux autres également : je me penche très sérieusement sur la solution panneaux et c'est précieux d'avoir des avis. C'est intéressant par exemple de savoir que les "petits" Pass emmènent les Quad sans trop de difficultés (ce que j'avais déjà lu ailleurs), et aussi qu'ils ont été testés par des revues spécialisées avec des panneaux beaucoup plus exigeants comme les ML CLS (qui font aussi partie de ma short list). Je pense m'orienter vers une de ces 2 marques plutôt que vers Magnepan (que j'aime beaucoup pourtant, mais je leur trouve moins de finesse et d'aération). Ce qui me fait surtout peur est la fiabilité : le coup des stators, imparable, sur les ML d'un certain âge… et la loterie des panneaux Quad, selon qu'on tombe ou pas sur un bon numéro.

Merci pour tes commentaires, je les trouve très intéressants.
La passion suscitée par ces amplis ne m'étonne pas maintenant que j'y ai goûté.
3 éléments de mon système actuel ont été marquants, m'ont apporté une signature sonore immédiatement reconnaissable, et unique :
- Les panneaux Quad, c'était il y a 5 ans, des 988. Au premier branchement, j'ai pris une claque. Le reste du système était pourtant bien modeste à l'époque. Je suis passé ensuite aux 57 radicalement limitées, mais radicalement magiques. Le stack est un aboutissement, beaucoup moins limité et tout aussi magique.
- le CJ PV9a, un préampli d'exception dont la pâte sonore m'enchante tous les jours (Merci Stéphane)
- et puis plus récemment le Pass 0s. Là, comme on l'a vu, il a fallu un moment. Je ne sais si c'est le transport, ou les conditions d'écoutes du propriétaire précédent mais il a fallu le secouer pour qu'il s'exprime. Mais maintenant... (Merci Peyrerouge)

Sur mon exemplaire, il y a une paire de RCA à côté des XLR. Le branchement du PV9a a donc été facile, et le mariage me comble.

[michof]

Non, désolé.  (ça doit être un coup tordu des deux sournois qui régentent la rubrique…)

OOoohh !!
Comment peux-tu dire ça  ???
Mauvaise manip probable...Le forum a tendance à afficher un aperçu avant d'envoyer le message.
Si tu fermes sans confirmer , le message n'est pas envoyé...

[Jubilator]

[kaneda64]

Bon, alors, quid du CJ MV60SE dans tout ça?
Il ne démérite pas, mais il n'a pas cette neutralité, cette densité sonore. la bande passante semble écourtée en haut, il n'a pas le même punch en bas que le Pass
Il garde l'avantage pour l'aération et la profondeur, de peu.
Je veux donc tester un Aleph 3 sur mon système, pour l'aération qu'il devrait pouvoir apporter. Les commentaires sur Audioreview confirment le BE cité plus haut.
J'ai trouvé un des derniers produits (janvier 2000).
Réception fin de semaine prochaine si tout va bien.
Maintenant, j'ai la recette : Y-aura plus qu'a faire chauffer longtemps à feu doux

[peyrerouge]

Pour ma part avec les panneaux Sound Lab le Pass Aleph 3 et ses 30 W était à la peine, je continue de penser l'évidence suivante: que la technologie éléctrostatique nécessite de recourir à une amplification extrêmement stable et conséquemment souvent puissante et à transistors... il reste que les PASS ont un supplément d'âme extraordinaire, as tu essayé ton bloc Pass avec des enceintes plus ordinaires?

[kaneda64]

En ce qui me concerne, je constate que le Pass drive les 57 à merveille y compris les stacks.
J’atteins des niveaux sonores élevés sans que jamais il ne fatigue.
Je te rappelle que les références sur les 57  sont : Quad 2 18W et ML2 25W.
J'ai aussi une référence, le CJ qui est utilisé souvent sur des panneaux Quad aux US.
Maintenant, il faut voir pour les 989/2905. Raphant va pouvoir nous dire très bientôt.

Je ne suis pas surpris de ce que tu dis pour les autres panneaux.
Quand on voit l'usine à gaz que met Edamuas derrière tes ex CLS...

En ce concerne la stabilité, les Pass sont connus pour supporter sans pb des impédances aussi basses que 2 Ohms.

Dernière édition par kaneda64 le 01 Oct 2011 à 23:27, édité 1 fois.

[steph2401]

Je me permets juste de te rappeler en passant que les Pass que j'ai en petites annonces "vidage de placards" me semblent nettement au dessus du Aleph 3.
Et comme on peut aussi les bridger ...

Stéphane

[raphant]

Je me permets juste de te rappeler en passant que les Pass que j'ai en petites annonces "vidage de placards" me semblent nettement au dessus du Aleph 3.

Stéphane

Rien n'est moins sûr, il suffit de lire les avis et comparatifs sur le web.

Par exemple Aleph 5 vs F5:

"I got my hand on an original A5 and have been listening for a few days now. Like you describe F5 is wonderful, very crisp, but A5 has more detail, open and focus. The F5 lacks the detail, I could clearly hear more "noise" in between instruments playing, and this is without playing loud. The A5 better defines the individual instruments and positioning, it also has a warmer sound, not as sharp as the F5. My guess is that the pure class A SE design of the A5 is the main reason, push-pull on F5 output stage is not as good of a match to air properties as of being SE.

Saying that this is very system dependent, you need to have good speakers to be able to tell these differences. If your speakers are not that detailed at the hi frequency band then F5 may sound better, but it is actually not in my opinion.

Again do not get me wrong, F5 is an AMAZING SOUNDING AMP, but to my ears A5 is even better, at least in my system. "

Il s'agira plutôt d'une affaire de goûts.

[AJMARS]

J'ai pu entendre des choses pas mal sur les grands panneaux Stax, alimentés par des amplis Stax.... DA100M



A plus
André

[steph2401]

Rien n'est moins sûr, il suffit de lire les avis et comparatifs sur le web.

Si j'en parle c'est bien parce que j'ai eu les deux.

Stéphane

[raphant]

Si j'en parle c'est bien parce que j'ai eu les deux.

Stéphane

Écoutés sur quelles enceintes?

[steph2401]

Les mêmes bien sûr.
Ce que toi tu n'as évidemment pas fait.

Stéphane

[raphant]

Les mêmes bien sûr.
Ce que toi tu n'as évidemment pas fait.

Stéphane

Allez, fais nous rire et dis nous sur quelles enceintes tu as branché l'Aleph 3.

PS: si tu m'as bien lu, je n'ai jamais écrit avoir écouté la série First Watt.