Dis moi ce que tu écoutes, je te dirai qui tu es

[MAZZONI]

On dit la même chose : la culture élargit le capital social.

[PP_65]

Le capital social, c'est la culture, et ça se rattrape.
Pas avec la carte bleue.

Les disques et les livres n'ont jamais été gratuits sans parler des concerts ayant lieu loin de chez soi .

[peyrerouge]

Les disques et les livres n'ont jamais été gratuits sans parler des concerts ayant lieu loin de chez soi .

Là je te trouve un peu étroit d'esprit  ... un professeur abrégé .. Ce que tu dis était vrai dans notre jeunesse, je ne pouvais m'acheter qu'un disque par mois quand j'étais étudiant, de nos jours et dans nos contrées chaque jeune à un smartphone et a accès hic et nunc  à tout ce que la culture humaine a produit depuis l'origine ou presque...

[PP_65]

Et tu trouves que le niveau culturel a augmenté ? Payer pour quelque chose, c'est un autre engagement, sans parler de la relation physique avec l'objet qui induit aussi une relation avec son contenu .
Et Ariège <-> Capitole , tu le fais en stop ?

[mkl]

Les disques et les livres n'ont jamais été gratuits sans parler des concerts ayant lieu loin de chez soi .

Sans aller jusqu’à la gratuité, pour les livres, il y a les bibliothèques municipales. Elle permettent l’accès au plus grand nombre.

[AJMARS]

Il y a tout de même beaucoup de choses en accès "gratuit", le prix n'est pas une excuse...

Pour la musique une paire d'écouteurs intra et un téléphone sont un point d'accès tout à fait honorable.

A plus

[PP_65]

Sans aller jusqu’à la gratuité, pour les livres, il y a les bibliothèques municipales. Elle permettent l’accès au plus grand nombre.

Je reconnais que c'est bien leur but .

-- 28 Juin 2026, 15:27 --

Il y a tout de même beaucoup de choses en accès "gratuit", le prix n'est pas une excuse...

Pour la musique une paire d'écouteurs intra et un téléphone sont un point d'accès tout à fait honorable.

A plus

Comme pour les livres, il reste que les possibilités d'accès ne vont pas de pair avec la qualité de ce que l'utilisateur va y trouver ; en littérature j'ose encore espérer que l'école sert encore de guide pour certains, mais en musique ( hors ceux qui en pratiquent) , les algorithmes et le milieu d'où on vient sont les maîtres des choix . Si j'ai eu vent très tôt, à la fois de l'histoire du Rock et de jalons importants en Jazz et même en musique contemporaine, je le dois à Rock'n'Folk et Radio France .

[fdracing]

les algorithmes et le milieu d'où on vient sont les maîtres des choix .

Arghh PP tu recommence , les gens ( donc nous )  sont libres de leurs choix , oui oui libres , les algorithmes , le milieu , la pub , etc... ne sont qu'accessoires  à ces choix et pas maîtres , et si d'aventure cela devait être le cas la personne affecté reste responsable de ses choix

perso mon moteur est la curiosité et elle ne me vient pas de  mon "millieu" ,ou  les algomachinchose et companie

quand à la "qualité"  de la littérature , musique , etc.. , tout ça hiérarchise des domaines qui n'ont pas besoin de l'être , la culture de façon générale est plurielle et diverse , comme nous  

les moutons ont besoin d'un guide , qui les amènent à l'abattoir  cela dit , mais pas les humains ,  l'école n'est pas , et ne doit pas être , un guide , elle enseigne "le savoir"  à tout le monde c'est son seul et unique but


.

[PP_65]

Tu es bien dans la remarque que je t'ai déjà faite , la liberté de choix n'existe pas, elle est un mirage, la curiosité, la tienne comme la mienne est construite, résultante de paramètres que nous maîtrisons plus ou moins .
Je parlais de l"école en matière de littérature, il me semble qu'une fois les rudiments acquis, on y propose toujours l'étude d'oeuvres qui ont marqué cet art, quelque chose qui va au-delà de la notion simpliste de "savoir" .
https://www.cidj.com/s-orienter/apres-l ... e-francais

[fdracing]

Dans le "savoir" se trouve bien évidement les oeuvres littéraires , le savoir est un univers fait de mondes divers et très variés

croire que la liberté de choix est un mirage c'est faire peu cas de l'âme humaine , et c'est plutôt triste comme point de vue

.

[mkl]

Si j'ai eu vent très tôt, à la fois de l'histoire du Rock et de jalons importants en Jazz et même en musique contemporaine, je le dois à Rock'n'Folk et Radio France .

Je présume que certains ici doivent regretter que n'aies pas plutôt lu Diapason et écouté France Musique.
Ce qui pose la question des "hiérarchies" qu'on peut être tenté d'établir dans la culture (qui transparait déjà dans ton message).

-- 28 Juin 2026, 18:03 --

Moi, j'adore la notion de plaisir coupable, mon top dans le genre :
[ Vidéo ]
ou, avec un peu moins de culpabilité mais un peu quand même :
[ Vidéo ]
[ Vidéo ]

Alors là, je suis sur le c.l.
Cette histoire de plaisirs coupables mériterait peut-être un fil dédié.

-- 28 Juin 2026, 18:06 --

Ça ne me paraît pas polémique et du moins ça n’était pas mon intention.
Je viens d’un milieu très modeste et je me reconnais parfaitement dans les mots de Rose Lamy notamment dans des cercles sociaux dans lesquels j’ai pu mettre les pieds.
À chacun de savoir d’où il vient et il va.
Je me suis infligé la distinction de Bourdieu pour comprendre ce qu’il se passait dans mon adolescence et mon jeune adultisme.
C’était plus libérateur pour moi qu’honteux. Frustrant toutefois tel que l’évoque la fille d’éleveur.
Et le lien entre le capital social et le capital économique ne s’efface pas. J’ai longtemps tenté de le faire mentir mais il avait raison.

Bourdieu, je ne connaissais que de nom (on peut faire un parallèle avec le sujet de cette discussion), donc j'ai cherché un peu tout à l'heure et j'ai trouvé ça :

Les références sont parfois datées, mais on est en plein dans le coeur du sujet, non?

[peyrerouge]

Et tu trouves que le niveau culturel a augmenté ? Payer pour quelque chose, c'est un autre engagement, sans parler de la relation physique avec l'objet qui induit aussi une relation avec son contenu .
Et Ariège <-> Capitole , tu le fais en stop ?

Bien sur que le niveau culturel a augmenté le grand père de mon père ne savait ni lire ni écrire, sur l’acte de naissance la mention « signé par untel pour le père qui dit ne pas savoir » c’était vers 1880…  après dire du niveau culturel qu’il augmente ou pas faudrait savoir de qui et de quoi on parle…

[PP_65]

Mais aussi de quelles dates  . Un indice : le nombre de librairies qui diminue et ne parlons pas des disquaires .

[reglisse]

La façon de penser des amis de PP à Avignon.  

[PP_65]

Bourdieu, je ne connaissais que de nom (on peut faire un parallèle avec le sujet de cette discussion), donc j'ai cherché un peu tout à l'heure et j'ai trouvé ça :
[ Image ]
Les références sont parfois datées, mais on est en plein dans le coeur du sujet, non?

Èdition de 79 , rien sur le Punk, quel ringard ce Bourdieu !

[•.~{&bien_&bien}~.•]

J’ignore quelle est votre appétence ou non pour la science en question, Bourdieu n’est pas forcément très abordable de prime abord sans quelques notions.
Dans les auteurs dont les diplômes, les travaux, la reconnaissance des pairs n’est plus à prouver et le contenu est abordable : Samah Karaki - le talent est une fiction.
Tous les écrits d’Albert Moukheiber sont passionnants.
Ceux de Gérald Bronner aussi. J’ai aimé dans un de ces livres le rapport à la violence. J’ai le pénible et douloureux souvenir de ne pas avoir vécu une seule journée au collège sans une bagarre. C’était une question de survie pour le reste de l’année. Être craint ou être une des victimes durant toute l’année.

Je ne pensais pas retrouver si facilement l’article. Mon collège à l’époque :
https://www.lemonde.fr/archives/article ... ce=default

[PP_65]

Je plaisantais avec mon histoire de Punk, je trouve cependant certaines choses assez approximatives dans ce schéma , Brassens ou Ferré  assez hauts (plus que le Jazz moderne)  cela correspondait-il à la réalité ? Ces artistes étaient assez populaires ou alors, je ne sais pas le  lire . Qu'un cadre sup lise l'Expansion OK, mais la place de Xenakis, elle sort d'où ? Qu'un lecteur du Monde etc... connaisse son nom comme celui de Boulez ne prouve en rien que leur vrai public ( = ceux qui les écoute vraiment) se trouvait/ se trouve  dans cette catégorie sociale, surtout depuis le milieu des 60s .

Dernière édition par PP_65 le 28 Juin 2026 à 20:42, édité 2 fois.

[babaas]

J’ignore quelle est votre appétence ou non pour la science en question, Bourdieu n’est pas forcément très abordable de prime abord sans quelques notions.
Dans les auteurs dont les diplômes, les travaux, la reconnaissance des pairs n’est plus à prouver et le contenu est abordable : Samah Karaki - le talent est une fiction.
Tous les écrits d’Albert Moukheiber sont passionnants.
Ceux de Gérald Bronner aussi. J’ai aimé dans un de ces livres le rapport à la violence. J’ai le pénible et douloureux souvenir de ne pas avoir vécu une seule journée au collège sans une bagarre. C’était une question de survie pour le reste de l’année. Être craint ou être une des victimes durant toute l’année.

Je ne pensais pas retrouver si facilement l’article. Mon collège à l’époque :
https://www.lemonde.fr/archives/article ... ce=default

J'aime beaucoup aussi Bernard Lahire.

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Totalement ! Son ouvrage savoir où périr est excellent.
Les réseaux sociaux où je ne sais quoi ont habitué les gens à proposer leur opinion de façon péremptoire.
Je préfère ces auteurs là aux avis des quidams.

[babaas]

Je préfère ces auteurs là aux avis des quidams.

Ça c'est du mépris de classe.