Tubes e88cc/6922 vs ecc88

[LeFaucon]

Je te remercie

[EMT]

Je connais l'aura de FI, et je ne la conteste pas. Mais Cédric me disait qu'il lui arrivait de dire des bêtises grosses comme lui.

Mmh, je ne me permettrais pas d’émettre ce genre de jugement sur FI, quand on connaît l’étendue pédagogique de son expertise et de son expérience.

[JérômeB]

Certes, mais Cédric en connaissait également un rayon.
Personnellement, je n'ai pas d'avis.

[Jo775]

Bonsoir,


Comme LeFaucon, J'ai pu restaurer mon Audio Note P1SE Signature, il y a quelques années, et même l'améliorer largement essentiellement grâce à Francis. Nul n'est infaillible, il nous arrive à tous de dire des conneries par distraction, par confusion, par précipitation... Par erreur de frappe aussi! Heureusement que lui et d'autres sont là, nous mettrions des LED ou des lampes à incandescence pour améliorer des 2A3 par ce que trois Mandrill ont dit que ça marchait terriblement bien sur leur système, dans le forum d'en face!  

Excellente nouvelle pour ce préamp. Du coup, quel tubes au final sont mis en place pour le faire chanter? Je ne connais absolument pas cette marque ni leurs schémas.

[JérômeB]

Merci.  

Il est équipé de ECC88 Philips Amperex code Delta.

[LeFaucon]

Bonsoir,


Comme LeFaucon, J'ai pu restaurer mon Audio Note P1SE Signature, il y a quelques années, et même l'améliorer largement essentiellement grâce à Francis. Nul n'est infaillible, il nous arrive à tous de dire des conneries par distraction, par confusion, par précipitation... Par erreur de frappe aussi! Heureusement que lui et d'autres sont là, nous mettrions des LED ou des lampes à incandescence pour améliorer des 2A3 par ce que trois Mandrill ont dit que ça marchait terriblement bien sur leur système, dans le forum d'en face!  :mrgreen:

Excellente nouvelle pour ce préamp. Du coup, quel tubes au final sont mis en place pour le faire chanter? Je ne connais absolument pas cette marque ni leurs schémas.

Oui il m’a évité beaucoup de déboires également avec les 6SN7 et ses milliards de déclinaisons : spécifiquement sur ce tube c’est encore plus la jungle que pour n’importe quelle autre référence !

[FAYET]

Oui il m’a évité beaucoup de déboires également avec les 6SN7 et ses milliards de déclinaisons : spécifiquement sur ce tube c’est encore plus la jungle que pour n’importe quelle autre référence !

Bonjour,
Tu peux expliquer ce que tu entends par "en quoi c'est la jungle"?
Philippe

[Jo775]

Ah ben voilà. L'Amperex Philips "Delta gravé", ça c'est du vrai tube de provenance sûre.  

Boaf: à la place du 6SN7 du mets du 6SL7 ou du 6SNCF!  

[LeFaucon]

Bonjour,
Tu peux expliquer ce que tu entends par "en quoi c'est la jungle"?
Philippe

Nombre de marques, déclinaisons, équivalents, fabrication, formes intérieures, des getters, plaques, bases, pins, prix, etc…
La « jungle » quoi !  
Philippe (aussi)

[FAYET]

Nombre de marques, déclinaisons, équivalents, fabrication, formes intérieures, des getters, plaques, bases, pins, prix, etc…

La jungle, j'y vois plutôt un grand choix ou il faut faire le tri en avec d'abord de bonnes mesures qu'il faut pouvoir vérifier.

Nombre de marques, déclinaisons, équivalents, fabrication, formes intérieures, des getters, plaques, bases, pins, prix, etc…
La « jungle » quoi !

Ce que j'ai barré est, à mon sens, inutile à regarder sauf à se compliquer la vie, je trouve inutilement.
Tu peux repèrer 2 à 3 marques connues dans la référence retenue et tu choisi en fonction de l'équilibre sonore que tu recherches.
Par exemple, une Téléfunken et une Sylvania ne donnent pas la même sonorité, le même équilibre.
Philippe

[LeFaucon]

Oooh, je vois…
Tu « trouves inutile » n’est-ce pas ?

Oki, c’est TOI le sachant et je suis tellement désolé d’avoir simplement exprimé une opinion et de t’avoir ennuyé avec mon ignorance et je te remercie de t’être permis de biffer mes incongruités !
(reste que pour un non initié - ce que tu devais être il y a 35 ans ? - ça reste une jungle quoique tu en penses !)

Et c’est sûr que repérer deux trois marques connues dans l’équilibre sonore que tu recherches quand tu ne sais pas lequel justement et que tu n’y connais rien… c’est beaucoup plus facile !  
Il suffit pourtant de parcourir quelques forums pour voir que les gens sont perdus au début devant la multitude de références proposées et qui posent la bête question de demander quoi choisir dans cette jungle justement
Ou bien encore de taper une simple référence de tube sur la Baie et de voir le nombre faramineux de références - différentes - proposées !

Mais c’est TOI qui sais…

« Une téléfunken et une sylvania ça ne donne pas la même sonorité »… ah bon ?  
Et comment tu fais pour le savoir sans en avoir acheté ET écouté avec tes oreilles à toi ???
Et dans ces deux marques justement il y a pléthore de références et de choix (cf ce que tu as biffé plus haut)

Tu vois quand tu dis ça ou que tu poses une question à Francis (parce que tu es perdu dans la jungle justement), il ne prend pas un ton condescendant pour te répondre mais au contraire le temps de répondre de la façon la plus didactique et claire possible, et d’autres aussi viennent pour aider

Mais c’est TOI qui sais…  
Et je m’incline - forcément - devant tant de savoir (induit) et de bienveillance  

Ce sera tout pour moi

Excellente journée

[P.Clement]

Bonjour Faucon,
La chaleur ambiante fait monter la tension pour des broutilles. Pour ma part, je ne pense pas que Fayet ait cherché à jouer les « sachants ». Je crois plutôt qu'il voulait simplement te mettre en garde contre le piège des forums : lire trop d'avis de "specialistes", même de gens bien intentionnés, finit souvent par embrouiller plus qu'éclairer. Derrière son message, je vois surtout une invitation à se fier à sa propre expérience, ce qui est pour moi la méthode la plus fiable pour apprendre. On est tous passés par là avec nos débuts chaotiques, mais avec la pratique et le temps, on finit toujours par s'y retrouver. L'univers du tube n'est pas une jungle avec quelques repères.

[pat13]

@Faucon,
C'est dommage que tu ai mal interprété le message de Fayet qui est une personne pleine de bonnes intentions et de conseils sur et avisés, il n'évoque que ce qu'il connait, a essayé et mis en pratique.
Un peu de fraîcheur ça fait du bien...

[EMT]

Oui enfin c’est pas si simple.
Tu as des tubes badgés Mullard mais qui peuvent avoir été fabriqués dans une autre usine. Idem pour des Amperex.
Comme en plus certaines marques se rachetaient entre elles, c’est vite le bordel.
La marque écrite sur le tube, ne veut parfois rien dire. Ce qui importe c’est le code de fabrication. Et là, si tu n’as pas les tables de la loi pour décrypter le codage, c’est pas gagné!

Je ne parle même pas de la production Tesla, très complexe avec parfois des références qui sont erronées, genre l’E88CC qui est en fait une ECC803s, et l’ECC88 qui est en fait une 6922.
Sans parler des fausses TfK etc.

[pecheur1958]

Tu as parfaitement raison, mes HP étaient des Amperex made in Holland, et ça   bien

[P.Clement]

Oui enfin c’est pas si simple.
Tu as des tubes badgés Mullard mais qui peuvent avoir été fabriqués dans une autre usine. Idem pour des Amperex.
Comme en plus certaines marques se rachetaient entre elles, c’est vite le bordel.
La marque écrite sur le tube, ne veut parfois rien dire. Ce qui importe c’est le code de fabrication. Et là, si tu n’as pas les tables de la loi pour décrypter le codage, c’est pas gagné!

Je ne parle même pas de la production Tesla, très complexe avec parfois des références qui sont erronées, genre l’E88CC qui est en fait une ECC803s, et l’ECC88 qui est en fait une 6922.
Sans parler des fausses TfK etc.

Bonjour,
C'est compliqué quand on cherche la complication.

Beaucoup veulent absolument jouer aux détectives avec des codes de tirage, sauf que le NOS sur certaines références est complètement épuisé depuis longtemps. Ne reste que le fond de cuve en petite quantité.

Alors oui, décrypter tout ça peut sembler fascinant, mais la démarche sûre et sans complication est de se fournir en tubes encore (re)fabriqués, ou chez un revendeur qui se charge de sourcer ce qui est très difficilement encore possible de trouver. Ces pros ont déjà fait le tri et parfois les tests à votre place.

Et franchement, il n'y a pas de "tables de la loi" qui permette de tout déchiffrer avec certitude. C'est de la technique pure, sans poésie, ou romantisme que certains cherchent à y coller. À un moment donné, vu le marché actuel, le plus important reste d'avoir un tube fiable et bien caractérisé électriquement, plutôt que de courir après une date ou un logo trop souvent fantasmé.

[AJMARS]

+1

trop de fantasmes autour du tube....
Trop de fantasmes en audio de manière générale.

De toute manière, l'audiophile veut forcément ce qu'il n'y a pas, ce qui le valoriserait... Etc, j'ai arrêté tout ça, j'utilise mon stock et basta, je cours plus après rien.

A plus

[P.Clement]

Je partage tout à fait ton regard lucide sur les fantasmes audiophiles, et c’est une chance d’avoir pu te constituer un stock à une époque où les surplus (comme Bresner) proposaient du tube à des prix défiant toute concurrence.

Cela dit, pour tous ceux qui n’ont pas eu cette opportunité ou cette clairvoyance à l’époque, je pense qu’il faut nuancer le propos. Acheter du neuf aujourd’hui, directement chez un fabricant qui produit ou refabrique, est un acte de soutien concret qui permet de garder les chaînes de production en vie, d’entretenir le savoir-faire et, surtout, de maintenir notre passion commune sur le long terme. En soutenant ces acteurs industriels, on leur donne les moyens financiers de faire de la R&D, et donc peut-être de mettre sur le marché des « nouveautés » (ou des rééditions). C’est une alternative saine à la chasse aux trésors du passé.

Pour ceux qui n’ont pas de « stock de secours », c’est clairement la meilleure option : ça évite de surpayer des pièces d’occasion introuvables, et ça permet de profiter de l’audio sans frustration, tout en faisant tourner l’écosystème.

[AJMARS]

Oui, pour les tubes actuels, je me servais souvent chez JJ, quand j'en avais besoin, mais en ce moment je n'utilise plus que 4 tubes, sur mes amplis, des C3g, des 211, des 6SL7 et des VT52.

A plus
André

[Jo775]

Bonjour André,

Lorsque l'on écoute sur des 211, n'est-ce pas tout de même la consécration logique, le couronnement de ces années d'expérimentations et de recherches ?