Amateurs de technics

[Ha-Re]

Je ne critique pas ici l'IA ou son utilité certaine, mais le procédé détourné, l'utilisation qui en est faîte sur ce genre de site, qui n'est qu'une mise en forme approximative de données basiques (constructeur+avis+reviews pompés), de plus dans une forme assez trompeuse pour le lecteur... c'est juste cela que je souhaitais signaler

[mambojet]

Certes mais tu te doutes bien que celui qui est intéressé ne va pas se contenter de cela et va lire de façon approfondie tous les BE: hifinews, stereophile, le site de Fremer et d’autres
Bref l’IA permet d’avoir une petite  synthèse de départ et bien sûr qu’il ne faut pas s’en contenter si on a de l’intérêt sur le sujet
Et malheureusement, rien ne nous prémunit de faire des erreurs y compris après avoir effectué des écoutes
Il m’est arrivé d’être emballé par une écoute et gonflé quelque jours plus tard par la même
Miseria

Et pour le site en question, si c’est une IA, on a du la paramétrer en commercial de luxe vu le prix des accessoires proposés
Rien que le machin Shunyata hub coûte aussi cher que la platine…

[telonioos]

Alors oui en effet mon avis est qu’un support lourd est préférable pour cette platine
Mais par contre je n’irai pas vers du granit qui possède à mon goût une signature sonore que je n’aime pas
En son temps Telonioos de ce forum avait réalisé dans le cadre de ses activités professionnelles une étude vibratoire sur les matériaux
Il avait préconisé une pierre non homogène ne contenant que très peu de silice
Nous sommes quelques uns dans le sud à avoir adopté de la pierre de Roquemaillere
C’est ce que j’ai sous ma VPI à Marseille en 4 cm épaisseur. C’est très lourd et assez neutre
Pour la SL1000R il faudrait que je fasse la même chose
J’attends d’être dans un environnement plus définitif (pièce dédiée)

Quelques éléments ici
Re: Marbre, granit, pierre de lave, etc...

J'ai pu en récupérer quelques tranches avant que l'atelier "L'Âge de Pierre" ne ferme.  

[berni13]

Si, il y a deux modèles, avec et sans charnières : regarde à partir de 0:40

Effectivement , je ne me suis fié qu'à la première image de ta vidéo .
Merci .

A titre perso , un cadre en queue d'aronde aurait été plus sympa niveau finition des arêtes et sûrement plus solide .
Tu penses en commander un ?

[Minimum]

Personnellement, non, je préfère ma SL-1210G telle quelle est : il faut dire que la finition des G-GAE-GME ET R est superbe. La partie supérieure en aluminium brossé est très belle !

Une SL-1210GME

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Razumoff]

La pièce m'est passée sous le nez. J'ai viré le lien que j'avais mentionné.

Pour l'instant standby....

PS: Comme le dit très bien JérômeB: "ce n'est que du matériel pour s'amuser, on ne sauve pas des vies".  :biggrin:

C’en est où cette remise en route de la 1510 ? :)

[mambojet]

Hello mambojet !

(...) j'aurais préféré un socle en granit assez lourd, simulant une terre virtuelle, et une isolation inspirée des supports de labo pour les instruments de précision. J'ai toujours l'influence des idées de Pierre Lurné dans un coin de ma tête.

On parlait hier avec Francis de support pour les platines et du coup j'ai relu l'article de Pierre Lurné pour la construction de ta platine (Minimum) où il parle aussi des supports et de diverses considérations interessantes comme son avis sur les platines légères suspendues... (suivez mon regard)

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... NIMUM.html

Et un article encore plus vieux sur la construction des bras
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... /BRAS.html

C'était tout de même d'un tout autre niveau que les revues actuelles (et non je n'embellis pas le passé...suffit de lire)
Et sur ce coup même PP65 ne pourra me contredire  

[Minimum]

Eh oui, j'ai essayé d'appliquer ce principe de la terre virtuelle avec ma Technics !

Donc, j'ai essayé de calquer, en simplifiant au maximum, ce qui se pratique pour les supports de labos et qu'évoque Pierre Lurné dans son article. Il m'avait parlé des salles de mesures des balances de précision, lorsque j'étais chez lui à l'atelier d'Escots, au tout début des années 80 !

Donc, en conjuguant avec des contraintes fortes de dimensions et notamment la hauteur disponible pour le support de seulement 20 ou 25 mm environ, pour que le capot de la SL-1210G puisse s'ouvrir complètement.

J'ai utilisé une plaque de verre trempé NorStone de 15 mm et d'un poids de 7 kg. Pour l'isolation, j'ai collé 4 petits pieds Bumpon 3M hémisphériques d'environ 10 mm de hauteur.

Les Bumpon de 3M sont connus et largement copiés, mais il faut faire attention à utiliser le bon modèle pour la bonne fonction ; dans notre cas, il est recommandé d'utiliser cette forme hémisphérique et non des formes parallélépipédiques, tronconiques, pyramidales... !

Le résultat est très bien, voici un petit test simple. Je tapote, avec un niveau sonore assez élevé et identique dans les trois cas, la cellule posée dans le sillon du disque à l'arrêt :

1- sur le socle de la platine = "BOUM BOUM BOUM" dans les enceintes ;

2- sur la plaque de verre trempé NorStone = "Boum boum" dans les enceintes, les pieds Technics fonctionnent bien ;

3- sur le meuble juste à côté de la plaque de verre =  Tac tac tac à peine audible dans les enceintes.

Parfois, il n'y a pas besoin de faire une mise en œuvre compliquée ou de dépenser beaucoup. La plaque de verre et les Bumpon ne sont vraiment pas onéreux, il suffit d'écouter les conseils de Dieu.  

NB : Là, vous allez me dire : « Mais ta terre virtuelle est très légère ! » Oui, je le sais, et c'est un compromis imposé par mon meuble. Pour la mise en œuvre de la Minimum, j'avais utilisé trois blocs de béton de 50 kg, superposés et posés sur des tampons en néoprène, plus un bac à sable ; l'ensemble du support pesait environ 200 kg, et l'ensemble avec la platine environ 250 kg.     


Il ne reste que 5mm d'espace au sommet pour le capot !

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La plaque de verre trempé

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Les Bumpon 3M de 10 mm

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[mambojet]

Et tu ne préfèrerais pas utiliser une pierre lourde à la place du verre
Dans ce cas cela t'obligerait à enlever les charnières du capot, enlever le capot lorsque tu écoutes et le reposer à plat ensuite sur la platine à la fin de la séance
Je pense que les performances seraient encore meilleures pour finalement assez peu d'inconvénients
Mais bon tu as sans doute du y penser...

PS ceci dit sur le plan esthétique, le verre est plus joli  

[mingus]

C’en est où cette remise en route de la 1510 ? :)

J'ai posé une alerte sur eBay, et je "checke" régulièrement  

[Minimum]

Et tu ne préfèrerais pas utiliser une pierre lourde à la place du verre
Dans ce cas cela t'obligerait à enlever les charnières du capot, enlever le capot lorsque tu écoutes et le reposer à plat ensuite sur la platine à la fin de la séance
Je pense que les performances seraient encore meilleures pour finalement assez peu d'inconvénients
Mais bon tu as sans doute du y penser...

PS ceci dit sur le plan esthétique, le verre est plus joli  :cool:

Oui, bien entendu, je préférerais une base lourde, et je sais très bien que le résultat sonore serait encore supérieur.

Dans mon cas, la solution de la plaque en verre trempé est un compromis et j'avoue qu'étant plus mélomane qu'audiophile, la config "pratique et flemmarde" du capot avec charnière me convient mieux au quotidien  

Un jour, peut-être.  

[mkl]

Il ne fait pas deux points mous et un point dur pour respecter les principes de Pierre Lurné?

[Minimum]

Oui, c'est ce que j'avais sous ma Minimun, en plus des deux points mous, un point dur réglable que j'avais réalisé sur le tour de Pierre Lurné. Mais il faut ce principe entre la platine et la terre virtuelle, pas sous cette terre virtuelle elle-même Édit : ou alors il faut que la terre virtuelle soit ancrée au sol, fondations spéciales, mais attention là aussi aux vibrations extérieures  : enceintes de la chaîne, métro, poids lourds, circulation, industrie... C'est pour cela que les labos isolent quand même la terre virtuelle...

De mémoire, l'idée de Pierre était une prolongation du point dur avec un clou de tapissier, une astuce de Gilles Milot : je l'avais fait sous ma LP12 !

Édit 2 : au final, tout n'est que compromis pour évacuer et/ou isoler les vibrations dues à la lecture du disque (rotation plateau, moteur et cellule vers bras vers platine), puis les vibrations par le sol des enceintes et enfin les vibrations sonores dans la pièce (le fameux capot plexi épais de Guy Marec), et en toute fin, éventuellement, l'audiophile qui tape du pied sur le parquet !!! C'est pour cela qu'il existe plusieurs systèmes et encore plus de mises en œuvre différentes !

Pour résumer : liaison dure entre platine et terre virtuelle et isolation de la terre virtuelle ...

Voilà un exemple de table antivibratoire de labo, granit (terre virtuelle) sur suspensions pneumatiques : celle là pèse 360 kg

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[PP_65]

Dingue ! J'ai deux amis qui ont connu PL à Escots, mais lorsqu'il y était j'ignorais tout de son travail et même son nom , je ne connaissais pas encore les deux amis en question ! Par nostalgie, je suis passé une fois ( c'était pratiquement sur mon trajet ) dans ce village, je crois avoir repéré l'ancienne école dans laquelle il avait installé son atelier ^^
Pour ma J1, j'avais fait un gros bac à sable avec une plaque de marbre ( des chutes )  au fond et une autre par dessus sur laquelle reposait la platine mais j'avais remplacé la pointe arrière par une longue tige qui traversait la plaque supérieure, le sable et reposait sur la plaque du fond sur son extrémité usinée en pointe . Ça semble galère à réaliser mais j'ai dû avoir du bol et tout s'était bien passé ^^Lurné avait conseillé ça à un ricain mais sans la plaque supérieure, le fond de la platine reposant directement sur le sable mais je n'avais pas osé ce montage .

[Minimum]

Oui, l'atelier était bien dans l'ancienne école d'Escots  

https://www.google.com/maps/place/65130 ... FQAw%3D%3D

Et avant, il y avait eu l'époque Woodless, sur Marseille de mémoire, les bras s'appelaient Woodless-Lurné. (j'espère ne pas écorcher le nom)

[mkl]

Merci pour les éclaircissements.

[Minimum]

Pour finir et dans le cas de ma mise en œuvre actuelle, je dirais que c'est une adaptation des principes de Pierre Lurné avec les spécificités de la Technics :

Platine SL-1210G semi-lourde (18 kg), liaison platine-terre virtuelle semi-amortie (4 pieds amortis Technics, au lieu des 2 mous et 1 dur de Lurné), terre virtuelle (ma plaque en verre trempé 7 kg), Bumpon Hémisphériques 3M, pour l'isolation et absorption des vibrations extérieures.

[mambojet]

Existe t'il un rapport à respecter dans l'élaboration d'une terre virtuelle entre la masse de la platine ou de l'engin qu'on veut isoler et la masse du support qu'on veut mettre dessous (par exemple une pierre épaisse taillé de 40mn) ?

Il me semble (mais je peux me tromper) que la masse de la terre virtuelle doit être importante au regard de celle de l'objet qu'on veut isoler
Et si cette masse est importante, en effet, il me semble sans doute interessant de tenter de l'isoler de l'extérieur
Par contre en général le système crée dans ce cas me semble à double suspension (les pieds de la platine et les Bumpon sous la plaque) et cela crée un oscillateur assez imprévisible
Peut être faire un essai avec la Technics d'un point dur à l'avant sous la platine, un petit bout de bois bien taille peut faire l'affaire pour un essai rapide?

Bon encore une fois c'est juste une question, mon ressenti peut être faux...

[Minimum]

Je ne sais pas s'il existe un rapport idéal entre la masse de la platine et la masse de la terre virtuelle ; il me semble que, dans l'article sur la Minimum, il parlait d'une terre virtuelle théoriquement la plus lourde possible. Mais il faut aussi faire attention de ne pas la poser sur un guéridon instable, sinon le bénéfice s'envole et le résultat sera moyen, voire mauvais.

Après, il y a la théorie et puis la pratique ; là, je rejoins tes conclusions : concrètement, pour la Technics SL-1200G de 18 kg, je pensais qu'une dalle de 5 ou 6 cm, soit environ une trentaine de kilos pour un matériau de densité moyenne de 2,7 t/m³, bien mise en œuvre sur un support stable, serait déjà un bon point de départ. 40 ou 50kg serait une bonne base pour ta SL1000-R, peut-être en 2 ou 3 dalles superposées, pour le côté pratique !?

Lorsque tu évoques : « Par contre, en général le système crée dans ce cas me semble à double suspension (les pieds de la platine et les Bumpon sous la plaque) et cela crée un oscillateur assez imprévisible » : à mon sens, il s'agit, dans le cas des pieds Technics et des Bumpon, d'éléments d'isolation et d'absorption, et non pas de suspension, car ça reste relativement ferme. Contrairement au système qui équipe les Linn LP12, les Thorens... où là, on peut parler de suspension : ça oscille volontairement, d'où l'analogie avec les danseuses.

L'absorption des vibrations par diffusion/frottements, c'est bien la fonction du bac à sable, où l'on pose la platine directement dedans, posée sans pieds ; ce que j'avais fait avec la Minimum. Ou bien alors un système mixte, comme l'avait fait PP65 : sable pour l'absorption et l'évacuation diffuse, et point dur pour l'évacuation directe.


Il est vraisemblable que Pierre Lurné ait encore optimisé et amélioré son système avec la fameuse Belladona ; PP65 pourra nous en dire plus, certainement :
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/belladonna2_e.html


Attention ! Il est possible que je ne me souvienne pas de tout et que j'aie été imprécis, ou même que j'aie écrit une ou deux bêtises.

[mambojet]

Oui j'envisage de faire découper une plaque en pierre à la dimension de mon étagère supérieure en bambou. Pierre de volcan ou Ardoise. Finition douce.
Plutôt que de poser directement (ce qui n'est pas l'idéal) la pierre sur le Bambou, je dispose de petits ronds de plombs d'environ 35 mn (découpés à l'emporte pièce) épaisseur 1,5mn
Je pensais en intercaler 6 (4 en périphérie, 2 au milieu) entre le bambou et la pierre

L'estimation du poids à la dimension de mon étagère donne:

Pour 30mn épaisseur
Pierre de lave: 39kg
Ardoise: 46 kg

Pour 40mn épaisseur:
Pierre de lave: 52kg
Ardoise: 61 kg

L'estimation du poids appliqué sur les ronds de plombs est de 2kg/cm2 (pour des ronds de 35 mn diamètre)
Estimation effectuée en tenant aussi compte du poids de la platine qui en dépit de sa finesse esthétique apparente pèse un "âne mort" (Environ 42kg)

PS: après cela fonctionne tellement bien actuellement que je me demande ce que je pourrais encore gagner