Remplacement des tubes 300b sur mingda mc300 ase

[peyrerouge]

J'ai depuis peu un amplificateur MINGDA MC300 ASE qui fonctionne bien avec ses tubes d'origines chinois et sans doute âgés . J'ai remplacé les tubes 274B par des PSVANE, les tubes 6SN7 par des Raytheon et j'ai reçu ce matin des Emission Labs 300B XLS. je n'ai pas la notice de l'ampli, je lis ici et là que le réglage de polarisation  est automatique sur cet ampli , la notice des tubes EMS précise qu'on peut mettre les 300b XLS sans faire de réglage... mais je n'ose pas redémarrer l'ampli avec ses nouveaux tubes....

http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML300B-XLS.html
https://www.audiostereo.pl/magazyn/rece ... -ase-r321/

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[JérômeB]

Il me semble que pour monter des EML XLS qui sont des "super 300B" (plus puissants), il faut que l'ampli soit adapté et compatible.
Pour passer d'une monte de 300B standards (300B-C et 300B-98) aux EML XLS, Cédric avait dû modifier mes blocs Halgorythme en réalisant des modifications importantes (transfos ...).

Donc, prudence ... J'y regarderais à deux fois avant.

[FAYET]

Bonjour Jean-François,

Tu peux les monter tes XLS en remplacement des tes tubes d'origine.

Le seul point à surveiller est juste que le courant des filaments d'une XLS consomme 300 ma (par tube) de plus qu'une 300B normale.
C'est un point qu'il te faut regarder et voir si le transformateur supporte une charge de 300ma x 2.
Tu peux valider ça auprès du constructeur de ton ampli: Lien

Demande lui si tes filaments sont alimentés en AC ou en DC et quelle charge est supportée sur chacun des enroulement 5V des 2 tubes 300B.
Si c'est en DC, il faut que ton enroulement supporte 2x la consommation d'une 300B XLS soit 3A minimum.

Sinon sur les autres paramètres, ton tube XLS fonctionnera comme une 300B "normale".

A noter que le  300B XLS a été développé pour pouvoir aussi fonctionner avec une haute tension supérieure par rapport à une 300B "normale" et avec une polarisation plus poussée pour sortir plus de puissance. Mais tu perds dans ces conditions la belle linéarité de la 300B .
J'ai déjà posté sur l'utilisation de ce tube comme ça ici sur le vert en donnant les explications ad hoc.
Donc pas de soucis pour du plug ans play chez toi une fois le point évoqué.
Philippe

[peyrerouge]

Merci pour vos conseils... J'ai donc appuyé sur le bouton et cela fonctionne très bien, l'ampli Mingda alimente des TANNOY Stirling et c'est très très  bon... et très silencieux ...

[Pseudo]

J'ai personnellement utilisé des EML XLS pendant des années sur des Coincident Frankenstein. Mk2, anciens.

Aucun problème.

Maintenant je suis passé à des WE "Rossville". C'est différent, peut-être mieux. Encore plus cher, en tout cas.

[P.Clement]

Il me semble que pour monter des EML XLS qui sont des "super 300B" (plus puissants), il faut que l'ampli soit adapté et compatible.
Pour passer d'une monte de 300B standards (300B-C et 300B-98) aux EML XLS, Cédric avait dû modifier mes blocs Halgorythme en réalisant des modifications importantes (transfos ...).

Donc, prudence ... J'y regarderais à deux fois avant.

Bonjour à tous,
Ton message a attiré mon attention, et oui, c'est pas évident à voir, mais une information essentielle, bien que noyée dans les données techniques d'EML, concerne le filament. La 300B-XLS consomme 1,5 A, contre 1,2 A pour les 300B classiques (soit une hausse de 25 %). Si le transformateur de l'ampli n'est pas dimensionné en conséquence, le risque de surcharge est réel. Hormis cette exigence d'alimentation, et comme l'a précisé FAYET, le reste des paramètres de fonctionnement reste identique à une 300B standard. Rien n'est indiqué concernant l'augmentation du courant filament sur la page d'EML, du moins je ne l'ai pas vu.
L'offre en 300B "standard" est aujourd'hui extrêmement variée, opter pour cette version un peu exotique ne me semble pas vraiment  justifié, d'autant plus si elle impose de modifier ou d'adapter l'amplificateur qui la reçoit.

[JérômeB]

Pourtant, le gain en puissance, en dynamique et en transparence avec les EML XLS ne m'a jamais fait regretter cet "up-grade".

[P.Clement]

Je n'en doute pas, mais ce n'est plus vraiment une 300B, même si c'est un équivalent broche à broche. Le fait de devoir éventuellement intervenir dans l'ampli pour vérifier la compatibilité avec le tube me fait dire que ce n'est pas vraiment un remplaçant 'plug and play'.

[JérômeB]

Oui, c'est précisément la précaution que j'évoquais plus haut.

[FAYET]

Je n'en doute pas, mais ce n'est plus vraiment une 300B, même si c'est un équivalent broche à broche. Le fait de devoir éventuellement intervenir dans l'ampli pour vérifier la compatibilité avec le tube me fait dire que ce n'est pas vraiment un remplaçant 'plug and play'.

Bonjour P.Clement,

A part la condition du filament qui tire plus de courant, elle est utilisable comme une 300B avec des courbes similaires au point de fonctionnement des 300B classique.

Sur la fait d'en tirer de la puissance en adaptant ses points de fonctionnement cadre HT et polarisation) je n'utilise pas ce tube.
J'ai une crainte avec ce tube EML 300BXLS.

Pourquoi: parce que Je voudrais voir plus loin les courbes dans les –Vg les plus négatives que le signal est susceptible d’atteindre à pleine modulation.
Ces courbes, EML ne les publie pas....
Elles correspondent, pour les charges habituellement admises, à des tensions dynamiques d’anode bien supérieures à ce qui est montré.
Et on s’en garde bien car on entre dans la zone de tassement des courbes et ce ne sera plus aussi beau.
Il n'y a pas de secret et une 300B qui sort de la puissance n'a plus les avantages de la 300B, ce n'est pas une 300B qui sort 15 a 18W..

Pourtant, ces courbes dans les -Vg, c’est une partie cruciale du réseau car elle est indicatrice de ce qui se passe en situation de saturation, c'est à dire là ou on attend que ce tube délivre de la puissance dans des conditions acceptable.

C'est à dire dans quelle condition on peut exploiter réellement le tube XLS avant distorsion.  

Et là, faute de non publication et comme je ne vois rien pour me rassurer, je ne suis pas client de cette XLS pour en tirer de la puissance.

Et les relevé des courbes, dans ces conditions ou l'on demande de la puissance à cette XLS, nous a confirmé les doutes.

Donc pour remplacer une 300B pourquoi pas, mais pour en tirer de la puissance je ne la conseille pas.

D'ailleurs je remarque que le tube 845 est toujours très utilisé pour tirer 20 à 25W en SE et que cette 300B XLS n'a pas beaucoup d'adepte chez les constructeurs pour tirer une puissance approchante.

Philippe

[JérômeB]

Bien dommage que Cédric ne soit plus là ... Il aurait sûrement eu des précisions utiles à apporter sur cette EML XLS qu'il appréciait particulièrement.

[AJMARS]

Bonjour,

Sur des Altec 19, 4W suffisent pour obtenir plus de 100 dB à 1m, il y a fort peu de chances que tu les pousses à leurs limites...

A plus
André

[FAYET]

Bien dommage que Cédric ne soit plus là ... Il aurait sûrement eu des précisions utiles à apporter sur cette EML XLS qu'il appréciait particulièrement.

Bonjour Jérome,
Ce n'est pas un critique du travail de quiconque.
C'est juste l'analyse des publications de constructeur et ce que l'on peut tirer de ce tube dans les puissance .
Il s'appelle 300B mais qui n'en ai pas une.  C'est un tube de plus qui n'a pas les qualités connues de la 300B à moins de l'utiliser comme une 300B vers 8 à 11W avec le point du filament à vérifier pour du plug & play.

J'avais échangé avec Cedric lors de notre rencontre chez Michof et il était d'accord avec ce point puisque les courbes du constructeur, enfin celle qui ne veut pas publier, pour les puissance élevées parlent d'elles même.
Il ne voulait pas se lancer dans les 845 à l'époque qui est un tube linéaire pour ces puissances "élevées".
Il m'avait réservé l'achat de TM100 pour espérerant trouver de meilleures mesures de distorsion et de linéarité avant de se lancer dans le projet des  211 car plus disponibles sur le marché.
Philippe

[P.Clement]

Philippe,
Tes doutes sont parfaitement compréhensibles, et ta comparaison avec le 845, qui reste une référence établie pour le haut voltage en SE, est très éclairante.

Cela étant dit, j'aimerais apporter une nuance, mon point de vue plus "macro" et industriel.

Au-delà des débats techniques sur les limites physiques de la 300B, je pense qu'il faut avant tout se réjouir qu'un fabricant comme EML porte encore de l'intérêt à ce marché de niche. À une époque où la prise de risque et l'initiative se réduit comme peau de chagrin, le simple fait qu'ils osent sortir des variantes et explorer des pistes mérite, à mon sens, d'être salué et encouragé. Plutôt que de rester sur une méfiance définitive, je préfère voir dans cette XLS une volonté de faire évoluer le genre, et j'espère sincèrement qu'on les encouragera à produire encore et à s'ouvrir vers d'autres références (pourquoi pas un jour un équivalent moderne du 845 ou du 211, série DA, PX...avec leurs propres courbes).

De plus, il ne faut pas oublier que les moyens de production actuels (métallurgie de pointe, traitements de surface, outillage de précision et savoir-faire en dépôt de cathode) permettent sans doute la mise au point de tubes très performants pour l'audio, avec des tolérances bien plus serrées qu'à l'époque glorieuse des années 50-60. Comme tu le soulignes si bien, la physique des tubes garde ses limites, ces progrès techniques laissent entrevoir des possibilités intéressantes, à condition que les constructeurs jouent la carte de la transparence totale... ce qui est un peu dommage avec ces courbes manquantes.

En attendant, ton retour reste une base de réflexion solide avant de mettre en oeuvre ce tube.

[peyrerouge]

Vous m'inquiétez avec toutes vos préventions....

[JérômeB]

Bonjour Jérome,
Ce n'est pas un critique du travail de quiconque.
C'est juste l'analyse des publications de constructeur et ce que l'on peut tirer de ce tube dans les puissance .
Il s'appelle 300B mais qui n'en ai pas une.  C'est un tube de plus qui n'a pas les qualités connues de la 300B à moins de l'utiliser comme une 300B vers 8 à 11W avec le point du filament à vérifier pour du plug & play.

J'avais échangé avec Cedric lors de notre rencontre chez Michof et il était d'accord avec ce point puisque les courbes du constructeur, enfin celle qui ne veut pas publier, pour les puissance élevées parlent d'elles même.
Il ne voulait pas se lancer dans les 845 à l'époque qui est un tube linéaire pour ces puissances "élevées".
Il m'avait réservé l'achat de TM100 pour espérerant trouver de meilleures mesures de distorsion et de linéarité avant de se lancer dans le projet des  211 car plus disponibles sur le marché.
Philippe

Hello Philippe,

je ne l'ai pas du tout interprété comme une critique de ta part.  

Cédric se battait contre cette idée selon laquelle la 300B serait un tube systématiquement rond et romantique, alors qu'il la considérait comme d'une très belle linéarité et transparence.
Et c'est pour aller plus loin dans ce sens qu'il aimait la EML XLS qui offrait, en plus, un gain non négligeable en puissance disponible. Car, quoi qu'on en dise, même sur des Altec 19, passer de 8-10 watts avec une 300B "traditionnelle" à +/- 18 watts avec la XLS est tout à fait appréciable.

J'ai adoré ce tube qui conjugue transparence, élégance des timbres, prolongements harmoniques ... Cela dit, la 845 est un superbe tube qui offre également toutes ces qualités.

Le pb, et c'est ce qui m'a fait renoncer à tout cela, c'est la chasse aux tubes NOS et l'inflation sur le prix des tubes.
Et ça ne va pas s'arrêter.

C'est un renoncement, car mon système sonnait merveilleusement bien. Mais quand je faisais le compte du nb de tubes qu'il embarquait, le côté "déraisonnable" s'imposait.

-- 09 Aoû 2026 à 12:36 --

Vous m'inquiétez avec toutes vos préventions....

Je n'ai aucune autorité technique pour affirmer quoi que ce soit en la matière, mais, encore une fois, si je me réfère à mon expérience personnelle guidée par un artisan qui connaissait "un peu" son affaire, je n'aurais pas mis ces EML XLS sur ton ampli sans avoir la certitude que ça tiendra.
Et pas sûr que dans sa configuration actuelle, ton ampli puisse tirer le meilleur de ces tubes ...

[P.Clement]

Bonjour Peyrerouge,
Pas d'inquiétude, il ne faut pas voir le mal partout . Il faut simplement aborder les choses de manière pragmatique. Le mieux est de confier ton amplificateur à un technicien compétent pour qu'il examine l'alimentation filament et fasse un essai avec les EML. Si le transformateur s'écroule sous la charge supplémentaire (échauffement excessif ou chute de tension trop importante), il faudra soit renoncer à les monter, soit modifier l'appareil. En revanche, si ton technicien ne constate aucune faiblesse ni échauffement suspect par rapport à une 300B standard, alors c'est tout bon et tu peux y aller les yeux fermés. L'essentiel est de confier cette vérification à un homme de l'art, qui saura trancher objectivement.

[peyrerouge]

Je vais faire le test suivant: apprécier la température du transfo d'alimentation après 1/2 heure de fonctionnement 1 avec les tubes d'origine chinois, 2 avec les 300b EML. une différence terrible devrait elle signifier que le transfo est trop sollicité?

[JérômeB]

Je crois avoir lu qu'il t'avait été conseillé de t'adresser à un technicien qui sait faire ...

Une fois, je suis allé voir mon médecin (je dis "une fois" car je dois voir un médecin une fois tous les 5 ans ...) car je n'étais vraiment pas en forme.

Il me dit : "Vous avez de la fièvre ?"
Je lui réponds, en mettant ma main sur mon front : "Non, je ne crois pas".
Il me regarde d'un air agacé et désapprobateur, et me dit : "Et vous croyez sérieusement que c'est une méthode pour mesurer sa température ?!!"

[mkl]

Je crois avoir lu qu'il t'avait été conseillé de t'adresser à un technicien qui sait faire ...

Une fois, je suis allé voir mon médecin (je dis "une fois" car je dois voir un médecin une fois tous les 5 ans ...) car je n'étais vraiment pas en forme.

Il me dit : "Vous avez de la fièvre ?"
Je lui réponds, en mettant ma main sur mon front : "Non, je ne crois pas".
Il me regarde d'un air agacé et désapprobateur, et me dit : "Et vous croyez sérieusement que c'est une méthode pour mesurer sa température ?!!"

Excellent.