Mode d'entrainement et rendu musical

[micbog]

Bonjour à tous !

Je viens de parcourir cet article consacré à une nouvelle platine inaccessible au commun des mortels :

https://trackingangle.com/features/esot ... -turntable

J'y ai relevé l'affirmation suivante : "High Torque: Provides superior pitch stability and dynamic bass performance."

J'ignorais que le couple d'une platine pouvait influer le grave. Que la qualité de ce dernier dépende du couple  ( ) cellule/bras ou des matériaux utilisés pour sa fabrication, ne me parait pas réfutable.  Je peut même admettre que le mode d'entrainement donne une signature sonore à une platine. Un technicien de la radio-diffusion m'avait dit un jour que le couple était important au démarrage  de la platine dans son métier pour assurer une retransmission "propre" au démarrage d'une plage musicale : on place la pointe de lecture à l'endroit souhaité et on lance la platine.

Quelqu'un a t-il des arguments en faveur de  l'affirmation d'Esoteric ?

[mambojet]

La platine présentée dans le lien est une version économique LOL ($50000) de la Grandioso déjà présentée et essayée en 2023 par The Absolute Sound
https://www.theabsolutesound.com/articl ... turntable/

C'est vrai que le mode d'entraînement de la platine (mais pas que) modifie la signature sonore: galet face à courroie par exemple
Mais c'"est vrai aussi qu'entre deux platines possédant le même type d'entraînement les différences sont au moins aussi grandes: LP12 vs diverses VPI à gamme identique

L'entrainement magnétique possède l'avantage au moins théorique de l'isolation complète du plateau vs entrainement

On peut régler le couple:
A built-in micrometer lets you alter the drive torque by manipulating the distance in millimeters between the platter and the magnetic driver, which produces subtle but noticeable sonic changes going from softer and more belt-drive-like as the distance increases to more idler/direct-drive-like as the distance decreases. Pressing the “speed” button takes you through the “housekeeping” menu tree, which I won’t describe.

Après pour une utilisation DJ faudra repasser car elle met plus de 30s pour trouver sa vitesse  
It takes approximately 30 seconds for the platter to reach speed

80 keuros en 2023 pour la Grandioso

[sax.tenor]

le couple d'une platine pouvait influer le grave. ...Quelqu'un a t-il des arguments en faveur de  l'affirmation d'Esoteric ?


En général, avec une transmission par courroie, c'est plutôt la stabilité de la rotation sans "vaguelettes" qui se reporteraient sur le signal (comme une voix chevrotante). C'est surtout perceptible sur les basses fréquences (grandes longueurs d'ondes qui occupent plus de distance dans le sillon. Pour cela, les plateaux à moment d'inertie important ont été utilisés avant l'utilisation de moteur à asservissement : c'est à dire transmission par courroie(s) essentiellement. En clair, un plateau lourd, comme le prodiguait Thorens il y a 70 ans.

De nos jours :
Avec une moteur asservi sans courroie, un couple élevé permet de réagir sans délai et donc efficacement aux éventuelles fluctuations. Dans ce cas, pour être très réactif sous l'action du moteur, le plateau pourrait donc être très léger sans toutefois avoir une fréquence de résonnance sans le domaine audible.

Edit : softer and more belt-drive-like rappelle que la solution simple courroie plateau lourd est la référence à laquelle on veut se rapprocher. C'est le comble : inventer un marteau pilon pour ne pas utiliser un marteau. C'est la HIFI très haut tarif.

[mambojet]

On peut demander à une IA (Claude) de faire une synthèse de ce que l'on peut trouver sur le net:

Voici comment chaque mode d'entraînement influence typiquement le rendu sonore.

Le mécanisme physique en jeu

Trois choses sont en compétition dans un entraînement de platine :

La stabilité de vitesse instantanée (comment le plateau réagit quand le sillon freine légèrement la pointe de lecture — micro-variations de charge)
L'isolation vibratoire (est-ce que le bruit/les vibrations du moteur remontent jusqu'au plateau et donc à la cellule ?)
Le couple disponible (capacité à maintenir la vitesse malgré les perturbations)
Belt drive (courroie)

La courroie agit comme un filtre mécanique qui absorbe et amortit les vibrations du moteur avant qu'elles n'atteignent le plateau et la cellule, ce qui minimise le bruit de fond (rumble) et contribue à une reproduction sonore plus propre et détaillée. C'est l'origine de la réputation "chaude" et "organique" du belt-drive.

En contrepartie : le belt-drive a plus de mal à gérer les transitoires rapides, car la courroie a tendance à s'étirer légèrement quand la force de traînée de la pointe de lecture change brusquement. C'est ce qui peut donner une sensation de rythme légèrement moins "ferme" ou moins immédiat sur des passages très dynamiques.

Direct drive (comme la Technics)

Un direct-drive bien conçu délivre une excellente régularité de vitesse et des transitoires rapides plus directs. Les systèmes à boucle asservie quartz permettent un ajustement de vitesse quasi instantané et une stabilité exceptionnelle.

C'est ce qui explique le côté "rythmique, précis, presque numérique dans l'attaque" pour la SL-1000R. Le revers de la médaille théorique : le plateau étant couplé directement au moteur, il y a intrinsèquement moins d'isolation vibratoire — d'où tout le travail d'ingénierie (moteur coreless, double bobinage, poids de tungstène) que fait Technics pour compenser ce défaut structurel.

Idler wheel (galet, plus rare aujourd'hui)

Un son très dynamique et focalisé, souvent qualifié d'« idler slam », avec une excellente stabilité de hauteur (pitch) — mais des risques de ronflement (rumble) si le galet, la poulie ou le rebord du plateau ne sont pas en parfait état.

Le cas particulier de l'induction magnétique (Esoteric MagneDrive)

C'est là que la T1 tente de s'affranchir du dilemme belt vs direct : en éliminant tout contact mécanique entre moteur et plateau (ni courroie qui s'étire, ni couplage rigide qui transmet les vibrations), Esoteric cherche à cumuler les avantages des deux mondes — la stabilité proche du direct drive (confirmée par les mesures qu'on a vues précédemment) sans la transmission vibratoire directe du moteur. C'est une troisième voie, plus proche conceptuellement d'un embrayage magnétique sans usure ni transmission physique.

Nuance importante

Un plateau de haute masse bien conçu, avec un roulement de très bonne qualité, amortira toute vibration au point de la rendre inconsequente — que ce soit en direct-drive ou en belt-drive de qualité ; les autres facteurs (bras, cellule, câblage, préampli phono, support de la platine) ont souvent un impact bien plus important sur le son final. Les mesures de stabilité de la Grandioso T1 et de la SL-1000R sont proches malgré des philosophies opposées — preuve que la qualité d'exécution compte souvent plus que le principe théorique lui-même.

La différence de "punch rythmique quasi numérique" de la Technics vs la douceur/soyeux plus enveloppant de l'Esoteric s'explique moins par un écart de précision brute (les deux sont excellentes) que par la façon dont chaque système gère les micro-transitoires — couplage ferme et réactif pour l'un, découplage total pour l'autre.

-- 22 Aoû 2026, 10:01 --

Bon en fait que des trucs qu'on sait déjà...

[micbog]

Merci les gars pour vos réponses ! Mais cela ne répond pas à la question de l'effet du couple sur le grave. J'ai du mal à saisir ce lien spécifique. Je ne doute bien sûr pas de l'influence que peut avoir le mode d'entraînement sur la signature sonore d'une platine.

[mambojet]

Ben si pour les graves la largeur du sillon est plus importante et produit un effet de trainage que l'entrainement du mal à compenser:
C'est dans la synthèse:
le belt-drive a plus de mal à gérer les transitoires rapides, car la courroie a tendance à s'étirer légèrement quand la force de traînée de la pointe de lecture change brusquement. C'est ce qui peut donner une sensation de rythme légèrement moins "ferme" ou moins immédiat sur des passages très dynamiques.

Un couple très important permet de minimiser ce phénomène. On peut aussi adopter un plateau très lourd avec beaucoup d'inertie qui va être peu dépendant de ces effets de modulation dans le sillon

C'est pour cela que la réalisation a souvent plus d'importance que le choix du mode d'entraînement

[PP_65]

De loin je ne vois l'obligation d'un fort couple que pour les platines de broadcast ou de DJ, il reste, comme l'a souligné Mambo,  que tout est histoire d'équilibre ; vu la lenteur de l' Esoteric à atteindre la bonne vitesse, il se peut que son fort couple soit,  et  pas seulement au démarrage, une nécessité liée au  système d'entraînement .

[mambojet]

En gros, pour contrer le phénomène de trainage si forte modulation, fort couple nécessaire pour plateau léger
Plateau lourd si couple faible genre courroie

Tout ceci en dehors de la nécessité d'un démarrage instantané pour les usages pro

[deslou]

pour moi tout ça c'est du mou pour les chats.
Un niveau de couple en dehors du nécessaire ne sert qu'à démarrer le plateau plus vite.
Plus il y a de couple, plus ça démarre vite.
Mais ce n'est pas notre préoccupation en hifi, c'est plutot pour la radio et les DJ.

La courroie mole avec un plateau plutot lourd, à l'origine inventée Acoustic Research,
copiée par Thorens (TD150 puis 160 etc) puis copiée par ERA, Ariston  puis par Linn LP12,
ça sert, ça permet d'utiliser les moteurs synchrones ultra économiques qui trouvent la stabilité de vitesse dans la fréquence secteur. Donc pas besoin de régulation d'asservissement ou d'horloge pour la platine, c'est encore moins cher.
Ce type de moteurs étaient si peu chers qu'ils étaient utilisés en tourne broche et programmateurs/séquenceurs de machine à laver !
Leur défaut c'est d'avoir des accoups magnétiques.
La souplesse de la courroie et l'inertie du plateau permettent, malgré tout, de les utiliser, tout incroyable que cela paraisse.
C'est AR qui a essayé et ça a marché. il fallait y croire...

Pour la qualité musicale, la courroie, qui tire latéralement, conduit à plaquer l'axe de rotation coté moteur et donc à limiter le jeu si le pivot est bien fait.
Avec l'entrainement pas galet latéral l'effet est encore plus marqué.
Avec un galet vertical vers le haut, Lenco, là c'est la cata, à éviter. Je déteste le son des Lencos.
Avec l'entrainement direct, le pivot est celui du moteur.
Pour avoir du couple (car il n'y a pas de démultiplication par l'entrainement) on va chercher à augmenter le diamètre du moteur,
et pour pas être trop cher on va le faire tout plat.
Donc axe trop court, que rien ne pousse au contact des paliers et ça provoque un effet de pelle à moutarde dans le moutardier. C'est bien ce que je retrouve avec toutes les platines DD et depuis toujours. C'est mou, flou, rasoir et inexpressif.

[Razumoff]

…

Avec l'entrainement direct, le pivot est celui du moteur.
Pour avoir du couple (car il n'y a pas de démultiplication par l'entrainement) on va chercher à augmenter le diamètre du moteur,
et pour pas être trop cher on va le faire tout plat.
Donc axe trop court, que rien ne pousse au contact des paliers et ça provoque un effet de pelle à moutarde dans le moutardier. C'est bien ce que je retrouve avec toutes les platines DD et depuis toujours. C'est mou, flou, rasoir et inexpressif…

À te lire, aucune solution ne permettrait de lire correctement un 33 tours :) ?
Et pour toi le « moins pire » serait quoi ? Ne pas avoir de disques ? Il doit bien y avoir des platines avec des « gros moteurs » DD genre 701 Dual ou B790 Revox voire Denon ?

[claude_m4]

Bonjour,

Dans la revue (belge)Musiques et Technique ,il avait eu un article sur ce sujet, qui disait (en gros ) qu'un entraînement  par courroie revient à entraîner un plateau avec un élastique ,il n'y a rien d'idéal.

claude

[mambojet]

Mon sentiment après avoir possédé quelques platines (LP12/Ittok/Geddon, Garrard, Technics, VPI...) est que la qualité de réalisation prime largement sur le mode d'entrainement
Et je te dis pas les râteaux que se ramassent les "oreilles d'or" lorsqu'il faut distinguer à l'aveugle les platines...tout comme les câbles
Par contre, avec les yeux ouverts, il sont forts.

[AJMARS]

Tout est dans ma signature....    

A plus

[claude_m4]

Mon sentiment après avoir possédé quelques platines (LP12/Ittok/Geddon, Garrard, Technics, VPI...) est que la qualité de réalisation prime largement sur le mode d'entrainement
Et je te dis pas les râteaux que se ramassent les "oreilles d'or" lorsqu'il faut distinguer à l'aveugle les platines...tout comme les câbles
Par contre, avec les yeux ouverts, il sont forts.

bonjour,

Perso si j'avais une platine à choisir ,je demanderai à Gilbert Montagné de m'accompagner.
P.s avec ça en maxi ,bien sûr
https://www.ebay.fr/itm/127870151063
claude

[mambojet]

Il vaut mieux rester modeste dans ce domaine sachant que John Atkinson n'a pas pu, en aveugle, distinguer un Quad 405 d'un Michaelson Austin TVA1 (PP KT88) et John Curl n'a entendu aucune différence entre un Dynaco PAS (pourtant réputé très moyen ) et un de ses preamp.

[claude_m4]

En cause un bouchon de cérumen ?

claude

[mambojet]

https://www.stereophile.com/content/gre ... -then-some

John Atkinson brought his own history, including former editorship of Hi-Fi News & Record Review and 19 years as editor of Stereophile. Recounting one of his first experiences with blind testing, he described pitting solid-state amplification against one of the early tube revival amplifiers, the Michaelson & Austin TVA-1, back in 1978. When carefully conducted single-blind comparisons revealed no statistically significant differences between the two, John decided to save money and buy one of the subjects of the test, a solid-state Quad 405. He subsequently found himself suffering through listening sessions until he finally acknowledged that the ABX protocol had failed him. He switched to a tube amplifier similar to the one that had "sounded the same" as the solid-state amp and spent the next two years in audio heaven (until he discovered another amp that played "Nearer My God to Thee" with greater fidelity).


We sorry subjectivists are in august company. Back in 1979, fabled designer John Curl, with engineering credentials up the wazoo, certainly heard differences between the line-stage sections of the Mark Levinson JC-2 preamp that he designed and a Dynaco PAS-3X. Yet he failed to hear those differences in an ABX test. When he wrote about his experiences in Audio Amateur (the precursor to AudioXPress), he was soundly trashed by ABX absolutists. A quarter of a century later, John Atkinson receives the same treatment.
After reading the classic book Drawing on the Right Side of the Brain, Curl speculated that there's something about the stress of ABX testing that causes the right brains of most participants to shut down or at least skip a synapse or two. It's a reasonable hypothesis that deserves further scrutiny.

Après c'est sur que lorsque tu passes pour un c...c'est difficile de s'en sortir. Alors on évoque le stress et tout le blabla. Sauf qu'avant le test on était sur mais alors sur de chez sur

[claude_m4]

ils font part de l 'hypothèse du stress de l'abx et l'avis de deux (même) vieux spécialistes ,ce n'est pas une vision globale non ?
Si tu prends cela pour argent comptant ,et que tu pense qu'il n'y a rien à entendre ,alors dépose ton beau châssis inox à la déchetterie et pas besoin de bricoler un ampli ou un autre machin ,à part pour le plaisir d'assembler des trucs et les montrer aux autres ,et aussi bien sûr pour l'animation

claude

[mambojet]

Je ne dis pas qu'il n'y a aucune différence mais qu'il faut rester modeste sur nos capacités. En outre il y a aussi le plaisir de la fabrication d'un bel engin...
Et c'est un fait que les tests ABX échouent.
https://twit.tv/posts/tech/audio-cables ... nd-bananas
Pourtant j'ai aussi des câbles HMS...des amplis à tubes, des platines phono...avec tous types d'entraînements
On a tous nos contradictions

PS en fait, comme beaucoup ici, j'ai l'impression d'entendre pas mal de différences mais les participants aux tests étaient surs aussi..Du coup je participerai jamais à un test ABX. Je préfère garder un doute sur mes capacités plutôt que d'avoir la certitude que je n'entends rien  

[patsacd]

Bonjour Deslou et à Tous ,
Ma solution, perso !
124 avec plus rien dessous.
Un plateau principal Swissonor.
Un couvre plateau Origin Live.
2 moteurs ProJect RPM 10
Une courroie carrée.
Et envoyé la Musique.
Musicalement.
PG