Mode d'entrainement et rendu musical

[deslou]

À te lire, aucune solution ne permettrait de lire correctement un 33 tours :) ?
Et pour toi le « moins pire » serait quoi ? Ne pas avoir de disques ? Il doit bien y avoir des platines avec des « gros moteurs » DD genre 701 Dual ou B790 Revox voire Denon ?

C'est logiquement les platines à galet latéral et à courroies bien réalisées, et la qualité de réalisation est très importante.
C'est pour cela que tout un dégradé de qualité existe entre toutes ces platines à courroie.
Mais la qualité de réalisation ce n'est pas le poids du plateau, l'épaisseur du bois etc.
Ca se joue plutot sur la force des serrages, les tolérances des pièces et l'intelligence du produit.

L'importance de l'effet de contact latéral de l'axe avec les paliers est confirmé par le bénéfice de l'huile la plus fine possible style 3 en 1 ou dite de machine à coudre, à tous les coups et avec toutes ces platines galet et courroie.
Avec une huile moins fluide, on perd toujours en musicalité, en expressivité en détails en dynamique.

Le cas qui fait exception c'est la platine à galet et graisse, la Garrard 301 par exemple.
Mais sont axe est bien plus long que celui d'une DD et le galet pousse bien d'un coté.
Malgré tout, c'est plus romantique est moins précis et dynamique qu'une 401 à huile fluide ...
J'ai eu les deux, même les trois avec la 301 huile (fine) que j'utilise aujourd'hui.

[patsacd]

Bonjour,
Ma 124 est équipée de la dernière conception de palier Swissonor, qui fournit 2 sortes d'huile.
Une pour lubrifier le fond, sur lequel s'appuie l'axe, et une autre lubrifiant les 2 coussinets à l'intérieur desquels tourne l'axe.
Avec mon entrainement par 2 moteurs, en diagonale, aucune poussée latérale sur les coussinets du palier de part l'axe.
Quelques marques de platine ont 2 ou plus de moteurs d'entraînement.
Musicalement.
PG

[deslou]

intuitivement deux moteur c'est bien.
Ce serait intéressant d'essayer de les mettre à 45° ou moins l'un de l'autre et comparer.

[MAZZONI]

"...intuitivement deux moteur c'est bien..." : vraiment ? les deux moteurs sont parfaitement synchrones et les transmissions ont exactement le même rapport de réduction ?

[patsacd]

Bonsoir,
Les 2 moteurs sont identiques, RPM10 Pro-Ject, alimentés par High Power it chacun, plus un câble CMR Lavardin pour les 2 High Power.
Intuitivement, 2 moteurs et leur alimentation qui va bien du Kit OriginLive, pour remplacer Pro-Ject, me semble une excellente amélioration...
Musicalement.
PG

[MAZZONI]

C'est sûr qu'avec un câble secteur à 650€, ça doit bien tourner.

[patsacd]

Bonsoir Mazzoni,
Je vous suggère d'utiliser votre vélo pour faire tourner votre platine...
L'esprit dans l'effort, vous deviendrez moins rabat joie...
Éventuellement...
PG

[fdracing]

Bonsoir,
Les 2 moteurs sont identiques, RPM10 Pro-Ject, alimentés par High Power it chacun, plus un câble CMR Lavardin pour les 2 High Power.
Intuitivement, 2 moteurs et leur alimentation qui va bien du Kit OriginLive, pour remplacer Pro-Ject, me semble une excellente amélioration...
Musicalement.
PG

Je vais encore me faire des amis  mais identique ça n'existe pas en mécanique , pas plus que cela existe en éléctronique , il y à toujours des différences si en plius le plateau tourne grace à une courroie lisse , ce qui relève plus de la blague qu'autre chose  , la plateau ne tounera pas à une vitesse constante

la bonne question est , à partir de quand/combien  la variation de cette fameuse vitesse est audible  


.

[MAZZONI]

Avec le câble secteur kivabien, tout est réglé.

[francis13800]

Tu deviens lourd très lourd et je te conseille vivement de te défouler sur ton vélo

[patsacd]

Bonsoir Fdracing,
Je n'ai pas contrôlé si les 2 moteurs sont rigoureusement identiques !
Le stroboscope indique une parfaite régularité de rotation.
A propos de courroie lisse, j'ignorais l'existence de courroie crantée en entraînement platine vinyle !
Musicalement.
PG

[Pseudo]

A propos de courroie lisse, j'ignorais l'existence de courroie crantée en entraînement platine vinyle !

Je crois que ce que fdracing voulait dire, c'est qu'une courroie censée être lisse ne l'est jamais vraiment.

[PP_65]

L'importance de l'effet de contact latéral de l'axe avec les paliers est confirmé par le bénéfice de l'huile la plus fine possible style 3 en 1 ou dite de machine à coudre, à tous les coups et avec toutes ces platines galet et courroie.
Avec une huile moins fluide, on perd toujours en musicalité, en expressivité en détails en dynamique.

Audioméca J1: J4 ; Belladonna : pivot inversé , le manuel explique qu'il suffit de mettre quelques goûtes d'huile de moteur au sommet du pivot et basta .

[Pseudo]

Et comment reste-t-elle au sommet, cette huile?? Y a-il un joint, des segments?

[fdracing]

Je crois que ce que fdracing voulait dire, c'est qu'une courroie censée être lisse ne l'est jamais vraiment.

Tout à fait , qui plus est une courroie lisse , même bien tendu , reste  souple avec une dureté que j'immagine dans les 70/90 shore , ce qui ne permet pas de garantir une liaison rigide entre la poulie moteur et le plateau  , mais bon si il est contend de sa platine comme ça alors tout va bien  

.

[PP_65]

Et comment reste-t-elle au sommet, cette huile?? Y a-il un joint, des segments?

Il y a un creux pour recevoir la bille, l'huile y reste ; je n'ai jamais eu de problème ( ma J1 date de 89 ou 90 ) .

[morillon]

C'est logiquement les platines à galet latéral et à courroies bien réalisées, et la qualité de réalisation est très importante.
C'est pour cela que tout un dégradé de qualité existe entre toutes ces platines à courroie.
Mais la qualité de réalisation ce n'est pas le poids du plateau, l'épaisseur du bois etc.
Ca se joue plutot sur la force des serrages, les tolérances des pièces et l'intelligence du produit.

L'importance de l'effet de contact latéral de l'axe avec les paliers est confirmé par le bénéfice de l'huile la plus fine possible style 3 en 1 ou dite de machine à coudre, à tous les coups et avec toutes ces platines galet et courroie.
Avec une huile moins fluide, on perd toujours en musicalité, en expressivité en détails en dynamique.

Le cas qui fait exception c'est la platine à galet et graisse, la Garrard 301 par exemple.
Mais sont axe est bien plus long que celui d'une DD et le galet pousse bien d'un coté.
Malgré tout, c'est plus romantique est moins précis et dynamique qu'une 401 à huile fluide ...
J'ai eu les deux, même les trois avec la 301 huile (fine) que j'utilise aujourd'hui.

L huile fine en toute circonstance est vraiment une mauvaise idee..
C est lié a la nature des materieux et des tolerances d usinage, voir la conception du pallier...
Dans certains cas c est meme des graisses fluides qui peuvent etre utilisées..
S observe aisément..car dans bien des cas l huile trop fine pas adaptee fera monter en fleche le w&f et la on est loin des conciderations  de """musicalité""""
( ps s observe ou ce test..dans certains cas sur pivot inversé c est l usage de graisse qui est mis en avant...en tout cas dans un premier temp sans appriori faut essayer un peu tout et faire un premier tri en observant factuellement le w&f)

[mambojet]

La musicalité c'est déjà que la note soit parfaitement juste et stable. C'est quand même le minimum pas assuré par beaucoup de platines y compris prétentieuses.

[deslou]

oui c'est vrai, les mécaniciens vont aller dans ton sens, intuitivement, la graisse, l'huile etc,  en fonction des paliers mis en oeuvre,
et pourtant tous mes tests vont dans le même sens pour l'huile fine. (sauf les paliers à graisse, là je ne teste même pas l'huile).
En fait essayer de combler du jeu avec un huile qui devient un coussin mou, en hifi cela ne semble pas une bonne idée.
Il semble que forcer un contact latéral constant, même avec plus de jeu mécanique théorique, donne plus de précision au pivot.

Faire tourner parfaitement et au plus haut niveau de qualité pour certaines platines
avec un moteur pas à pas ultra cheap et au moyen d'une courroie mole
semble totalement en dehors de toute recherche mécanique sérieuse,
et pourtant...

Le palier inversé ? il faudra un jour m'expliquer pourquoi :
- approcher du disque le point de contact qui produit le bruit de rotation ce serait mieux
- huiler un point de contact grace à l'antigravitation qui fait remonter l'huile sur la bille, oui mais comment ?
- abaisser le point de fixation de l'axe au socle par rapport au plan où se trouve fixé le bras ce serait mieux?
- éviter que les paliers ne baignent dans l'huile et les laisser tourner à sec hourra.
- avoir un axe tenu par son extrémité inférieure qui peut donc résonner sur toute sa longueur comme un diapason
etc etc

[mambojet]

Pourquoi choisir un pivot inversé ?
Cette ingénierie déplace la bille de roulement et le point de friction vers le haut pour les aligner avec le centre de gravité du plateau
Stabilité maximale (effet gyroscope) : Comme le plateau est suspendu depuis son sommet et non poussé par le bas, le phénomène de balancement ou de micro-oscillation (le "wobble") est totalement éliminé.
Réduction drastique du bruit de fond (Rumble) : Les vibrations générées par le frottement mécanique sont situées juste sous le disque. Elles sont bien mieux dissipées et ne remontent pas dans la cellule phono.
Meilleure inertie : La rotation gagne en fluidité et en régularité. Cela améliore la précision du rythme et la clarté de la scène sonore.


For instance, nearly all turntable platters have a long metal shaft attached, with the bearing at the end of the shaft. Lurne turns things around: the shaft is fixed to the turntable, and the platter rides on it. So the bearing, instead of being at the end of the shaft, is right under the record surface, very close to the platter's centre of gravity. Why? Lurne asks you to imagine two platters (one an Audiomeca, the other conventional) suspended upside down by a string attached to the bearing.  If the platters have been properly balanced both would hang straight. But the balance of the conventional platter would be tenuous: a butterfly alighting on the rim could make it tip. But the shaft-less Audiomeca platter would be stable, remaining at whatever angle you placed it at.  Conclusion: the platter with the inverted bearing is much less sensitive to small errors in machining accuracy.

Mr. Lurne further solves the issue of motor pulley drag by including another "passive" pulley across from the drive pulley, so that the belt contacts the platter at two side points without dragging it in any direction.

https://positive-feedback.com/Issue10/letters.htm