La 12AY7 ou la 6072 (A) sont-elles une réponse ?

[jean-yves44]

12AT7, 12AY7 et 6072
L'amplitude du potar de volume de mon préampli ne risque pas de me faire attraper une torsion du poignet.
Rien de plus normal quand je cumule le gain du niveau de sortie de mon préamplificateur et le résultat obtenu avec le tube d'entré de mes Manley Snapper, un12AT7. J'ai essayé quelques atténuateurs bof ! bof !

J'apprends que je pourrais remplacer ce 12AT7 par un 12AY7 ou les military versions 6072 et A pour faire travailler mon préamplificateur dans une amplitude de volume où il serait plus à l'aise. Je me renseigne ici pour en savoir plus.

Note: la seconde version des Manley Snapper a pris en compte les caractéristiques des nouveaux appareils de l'époque et de fait, le niveau d'entrée a été adaptée.

[francis13800]

Tu peux mettre une 12AY7 à la place d'une 12AX7 ( tu baisses un peu le gain) mais une 12AT7,là aucune idée

[FAYET]

Non, tu ne peux pas remplacer la 12AT7/ECC81 par une 12AY7 à moins de recalculer le schéma, la contre réaction. ect.......
Il faut que tu baisse le gain d'une autre façon.

[morillon]

12AT7, 12AY7 et 6072
L'amplitude du potar de volume de mon préampli ne risque pas de me faire attraper une torsion du poignet.
Rien de plus normal quand je cumule le gain du niveau de sortie de mon préamplificateur et le résultat obtenu avec le tube d'entré de mes Manley Snapper, un12AT7. J'ai essayé quelques atténuateurs bof ! bof !

J'apprends que je pourrais remplacer ce 12AT7 par un 12AY7 ou les military versions 6072 et A pour faire travailler mon préamplificateur dans une amplitude de volume où il serait plus à l'aise. Je me renseigne ici pour en savoir plus.

Note: la seconde version des Manley Snapper a pris en compte les caractéristiques des nouveaux appareils de l'époque et de fait, le niveau d'entrée a été adaptée.

Une attenuation essayée,  montée par example avec de jolies resistances sur les rca en interne ? En evitant toute la masse de " connectiques" des montages par adaptateur ( mais bien utile pour determiner la valeur de gain adapté )

[jean-yves44]

Exact, mon information était erronée, je me disais aussi, mais pourquoi ne me l'a t-on pas proposé avant. Je serais prétentieux de faire un copier/coller de la réponse de Francis Ibre, que je remercie aussi au passage. Je ne suis en effet pas assez compétents pour modéliser les phénomènes de contre réactions. Cela dit voici le lien, pour que les instruits en la matière puisque en prendre connaissance :
https://www.forum-bleu.com/t6216-baisse ... ?ns#181770

La solution du, des transfos Lundahl LL1690, un par canal, est certainement ce qui convient. Le coût en est élevé et je pense avant remplacer les condos des Manley Snapper qui ont 19 ans.
---------
L'idée des résistances sans passer par des atténuateurs bien connus ou en faire soi-même, ce n'est pas entendable sur mon système.
Le résultat m'a fait vite retirer tout cela. Je dis bien sur mon système et mes oreilles pour en écouter le résultat ô combien décevant .

[mambojet]

Les transfo LL1690 est un transfo qui a été spécialement étudié pour le déphasage. C'est un transfo d'une très haute qualité. On peut bien sur en détourner l'usage et le monter en entrée en atténuateur mais on obtiendra seulement une atténuation de 6db qui peut se révéler insuffisante et, vu le prix du transfo, ce serait dommage...
Je préfère utiliser pour cela un LL1674 qui peut permettre d'atteindre 12 ou 18db d'atténuation. Et la qualité pour cet usage précis est du niveau du LL1690.

[morillon]

Exact, mon information était erronée, je me disais aussi, mais pourquoi ne me l'a t-on pas proposé avant. Je serais prétentieux de faire un copier/coller de la réponse de Francis Ibre, que je remercie aussi au passage. Je ne suis en effet pas assez compétents pour modéliser les phénomènes de contre réactions. Cela dit voici le lien, pour que les instruits en la matière puisque en prendre connaissance :
https://www.forum-bleu.com/t6216-baisse ... ?ns#181770

La solution du, des transfos Lundahl LL1690, un par canal, est certainement ce qui convient. Le coût en est élevé et je pense avant remplacer les condos des Manley Snapper qui ont 19 ans.
---------
L'idée des résistances sans passer par des atténuateurs bien connus ou en faire soi-même, ce n'est pas entendable sur mon système.
Le résultat m'a fait vite retirer tout cela. Je dis bien sur mon système et mes oreilles pour en écouter le résultat ô combien décevant .

Excusez moi..mais je saisi pas si vous avez realisé la manip precisement ( quel type de resistances?) comme decrite..dans la machine...

[mkl]

Un truc me surprend souvent dans ce genre de discussions, c’est que l’option de mettre des appareils au(x) gain(s) adapté(s) ne semble jamais envisagée.
Dans le cas présent, je n’arrive pas à savoir si c’est un préampli fraîchement acquis qui a trop de gain ou se sont les Snapper qui viennent d’arriver.
Mais dans les deux cas, n’est-il pas plus simple de revenir à la configuration précédente ?

Sinon, vu qu’il semble que la seconde version des Snapper résout le problème, plutôt que d’engager des frais sur l’ampli actuel, pourquoi ne pas garder cet argent et se mettre en quête de cette 2e version ?

[francis13800]

Dans son cas ce ne sont pas les amplis à incriminer mais le gain de cheval de son préampli

[jean-yves44]

Quand j'ai trouvé ce préampli, je ne me suis pas posé la moindre question, compte tenu de son écoute et des conditions d'achat.
Ensuite, si je m'en rapporte aux spécifications des Manley Snapper choisissant la seconde série alors qu'ils étaient issus de la première version, c'est sûr  que ce n'est pas pareil. L'écoute des vinyles ne pose pas de problème, le numérique en pose.
Le préamplificateur The Tube Einstein applique son propre gain (environ +12 dB) avec une impédance ultra-basse de 50 Ω, propulsant le signal sans aucune perte. Quand il trouve sur son passage une entrée RCA de 750mV donc le double en XLR, il ressort  110W sous 5 Ω, on peut comprendre le résultat sur des enceintes qui pourtant, au passage, ne délivrent que 86 dB SPL pour 2,83 V rms à 1 mètre, en réalité plutôt entre 83 et 85 dB d'après la littérature.

En amont avec un drive CEC TL-1X et un DAC Wadia 2000/Upgrader 1995, le calcul n'est plus le même, on cumule, on cumule.
J'ai eu une information que je vais la vérifier. Si elle s'avère juste, le problème n'en est plus un et ne m'en coûtera rien, tout en conservant la qualité sonore au-delà des transfos Lundahl.