Pp el156 (la suite)

[mambojet]

Merci beaucoup Philippe
Si j'ai besoin, je te demande...
Mais pour le moment il me semble j'ai à peu près tout.

Il est interessant de voir comment on peut utiliser ce transfo déphaseur LL1690 et quelles conséquences sur les impédances vues de la source.

https://www.lundahltransformers.com/wp- ... s/1690.pdf

D'abord il faut savoir que ces transfos très performants possèdent de très larges bandes passantes et qu'il sera sans doute nécessaire de monter un réseau correcteur pour éviter d'osciller surtout avec les C3G derrière.
On peut aussi charger très bas genre 10k sur chaque enroulement primaire ce qui va nous faire 20k vu de la source (dans la configuration 2: 1 + 1). C'est encore jouable pour un preamp à tubes mais cela oblige à de grosses capas de sortie. Et c'est dommage...
Il faut également savoir que la sensibilité de l'ampli en mode UL + CFB va être aux alentours de 3V crête (2V rms) ce qui rend le preamp "utile" voire nécessaire

Si je pose des résistance de fuite de grille de 20k sur les C3G avec un réseau correcteur constitué de R + C (3k3 + 820pF) sur chaque enroulement primaire, les impédance vues par la source deviennent:
20 hz : 40k
1000 hz : 39k
20000 : 16k
100000: 6k
On voit que grâce au réseau correcteur l'impédance chute fort avec la fréquence et c'est grâce à cela qu'on contrôle le dépassement de la réponse sur le carré. Bien sur ces valeurs seront sans doute à adapter...mais pas tant que cela

En réalité on peut utiliser facilement 33k au lieu de 20k ce qui va nous donner une impédance vue par la source de 66k dans la bande audible avec bien sur le même comportement du réseau correcteur aux fréquences hautes. Et 66k c'est parfait pour n'importe quel preamp à tubes.

A noter que si on utilise le LL1690 en élévateur (donc en 1: 1 + 1), cela devient moins favorable pour les impédances
Avec toujours cette valeur de 33k pour les R de fuite de grille des C3Gs
On tombe à 16k vue par la source dans toute la bande audible (environ et bien sur le même comportement du réseau correcteur)
Cela devient plus difficile pour le preamp car cela va exiger qu'il puisse fournir un peu de courant (donc une impédance de sortie "relativement" basse) et des capas de sortie adaptées et plus grosses
Il faudrait environ 5uF pour tenir le 20hz 0db donc une coupure à -3db à 2 hz
Donc c'est pas si difficile non plus
Bien sur dans ce cas il la sensibilité de l'ampli est divisée par 2

[mingus]

C'est magnifique!!!!

[mambojet]

Merci pour les encouragements  
Il reste beaucoup de travail mais on attaque la partie vraiment interessante (cablage, mesures...)
Tiens une petite photo avec une EL156 TFK à coté d'une 6550 GE

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Et un petit comparatif des déphaseurs les plus courants. Bon il y aurait vraiment beaucoup  dire et à redire...On peut y consacrer un livre en fait.
Bien sur la performance du déphaseur à transfo est lié à celle du transfo.
Un transfo posé en entrée n'est traversé par aucun courant continu. Il peut être très compact, avec noyau performant (finemet, amorphe, permalloy), possède une forte inductance ainsi qu'une très large bande passante. Puisqu'il n'y a aucun courant continu à gérer le gap peut être quasi nul entrainant un couplage magnétique proche du parfait. On y ajoute également l'isolation galvanique face au reste du système. On y ajoutera aussi une construction vraiment symétrique.

Attention le montage "différentiel" (de Schmitt) n'est, malgré son apparence trompeuse, absolument pas symétrique car on a une triode attaqué par la grille et une autre par la cathode puisque sa grille est mise à la masse. Il faut également employer des triodes à fort gain et si possible un montage LTP avec ou sans CCS dans le commun de retour des cathodes pour obtenir un équilibre correct.

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[Mad]

Bravo, la construction exemplaire !
Si un jour je m'attele à la construction d'un tube j'aimerai qu'il ressemble à ce que tu fais.

[mambojet]

Oui cela me change de mes dernières constructions d'amplis comme ici le Wolverine en double mono.
Faut varier les plaisirs...
On notera qu'un ampli qui sonne "tubes" c'est une qualité alors qu'un ampli qui sonne "transistors" c'est un défaut  

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[LUX35]

Hello Mambo,
Superbe construction comme celle du Wolverine !
Cela donne envie de construire....

Bonne soirée,
Christophe

[mambojet]

Quelques nouvelles
La construction d'un des blocs est terminé et il ne reste que les mise au point et petites modification à effectuer avant le câblage du deuxième
Je mettrais des photos ultérieurement

Le circuit utilisé est sans doute le plus simple qu'on puisse imaginer. Mais "less is more"  
Puisqu'on a grâce au transfo d'entrée déphaseur un circuit entièrement symétrique à 2 étages seulement, chaque C3G s'occupant de driver une des EL156 du push à travers une liaison capacitive
Bien sur un rail de bias négatif et un réglage fin de la polarisation des EL156

Le prix à payer est une sensibilité plutôt basse (environ 2,2V rms) et une gestion à effectuer pour les hautes fréquences en raison d'une part de la très grande bande passante des transfos d'entrée et d'autre part du fait que la C3G aime aussi particulièrement les hautes fréquences...
Après quelques essais, je conserve le dispositif de compensation à la la sortie du LL1690 (3,3k + 820pf sur chaque enroulement) et j'ai aussi posé un dispositif que je dois raffiner entre les anodes des C3G
On constate qu'avec seulement le réseau compensateur en sortie du LL1690, la bande passante est un peu montante avec un maximum vers 80khz à environ + 0,9db. Donc c'est modéré mais suffisant pour qu'on trouve de petits dépassements sur les carrés. Le dispositif entre les C3G permet de contrôler de façon fine tout cela pour obtenir des carrés très très légèrement nerveux mais vraiment à peine visible. Trop compenser va être satisfaisant visuellement sur les carrés mais risque de pénaliser le coté très live de ce type de montage.

Au niveau puissance c'est un peu décevant mais en accord avec ce que j'avais simulé avec mes modèles EL156 et C3G. Dans la première filière j'avais parlé de 50W en mode UL et super triode (UL + CFB) mais c'était avec un tension de 470V. Si on se limite à 450V de HT pour être en accord avec les datas, on est plutôt à 40W et encore tout juste...
C'est moins qu'avec des 6550 et cela s'explique bien par le recul de grille modéré de tube.
Après mon avis c'est que la limite des 450V est là pour modérer la dissipation de la grille écran lorsqu'on est à puissance max.
Comme l'alimentation est impédante (pont mixte + self), que le transfo bien que costaud possède un taux de régulation non négligeable et qu'on est en classe AB, la consommation en courant de l'étage de puissance à la limite de puissance dépasse les 200mA pour une conso à vide de 120mA (les polarisations du push EL156)
Ce qui fait qu'on se retrouve pour une HT à vide de 450 à environ 420 à puissance max avec des grilles écrans environ à cette valeur.
Donc à mon avis on peut monter la HT à vide à environ 470V sans aucun soucis pour se retrouver environ à 440 sur les g2 lorsqu'on est à pleine puissance. Sans compter aussi que j'ai posé des résistances de limitation de courant sur les g2.
On devrait alors retrouver les 50W de la simulation

[mingus]

Admiratif je suis.      

[babaas]

Attends, tu n'as pas vu les photos !         

Blague à part, moi aussi mais surtout pour la pédagogie.

[Mad]

Oui cela me change de mes dernières constructions d'amplis comme ici le Wolverine en double mono.
Faut varier les plaisirs...
On notera qu'un ampli qui sonne "tubes" c'est une qualité alors qu'un ampli qui sonne "transistors" c'est un défaut  :cheesygrin:

[ Image ]
[ Image ]

C'est vraiment une construction de haute volée, bravo !

[mambojet]

Merci!  
Je pense être vraiment dans le thème en partageant avec vous ce schéma du fameux ampli de gravure Neumann
Probablement que ceux qui s'intéressent à ces tubes TFK connaissent mais pour les autres le voici:

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Peut être le plus célèbre ampli utilisant les EL156

On remarquera la transfo déphaseur U2 suivi de la double triode E80cc
Les driver sont les pentodes EF804S

A vendre une paire de ces amplis sur le site Audiomarkt pour la modique somme de 39000 euros
https://www.audio-markt.de/en/market/te ... 1580013709
L'intérêt ce sont les photos

Il a du matos le gars !

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C'est quoi les gros blocs avec les Vu mètres ronds?

[mambojet]

Les deux blocs sont terminés et opérationnels. Je pense les laisser tourner un moment avant de passer si nécessaire à une ultime phase d'optimisation.
Donc quelques photos:

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Avant d'être introduits dans le système

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A leurs emplacements, cela rentre vraiment juste

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Dans le prochain post je mettrais les mesures que j'ai effectué et il y aura aussi les impressions d'écoute

[AJMARS]

Superbe, Philippe....

Et quels transfos....

A plus

[mingus]

Ah oui alors vraiment superbe. Bravo!!!   Je regrette vraiment de ne pas pouvoir y jeter une oreille.

PS: Pourquoi des leds bleues???

[Narcose]

C'est quoi les gros blocs avec les Vu mètres ronds?

"Power amplifier VT 4C PP class A" :

Amp.jpg

A+

[mambojet]

Ah oui alors vraiment superbe. Bravo!!!  :eek: Je regrette vraiment de ne pas pouvoir y jeter une oreille.

PS: Pourquoi des leds bleues???

Merci  
Alors les Led bleus ? au départ pour éviter l'aspect arbre de Noel avec les appareils d'à coté qui ont aussi des led bleus...
Mais bon faut avouer qu'avec la très belle lumière( chaude) diffusée par les filaments des EL156, le bleu (couleur froide) ne se marie probablement pas au mieux
Je ferais un essai avec des Led couleur Ambre

PS faut que je fasse une liste des améliorations avant de les descendre de nouveau à l'atelier parce que, certes ils sont petits et compacts, mais ils pèsent une enclume...

-- 26 Oct 2026, 17:51 --

Cela ressemble à des OTL Futterman :
https://www.jacmusic.com/techcorner/ART ... terman.htm
A+

En effet cela ressemble bien
Merci du renseignement  

[Narcose]

En effet cela ressemble bien
Merci du renseignement

J'ai édité mon message.
J'ai pu zoomé sur une photo d'une autre annonce (le matos du gars !!!).
A+

[mambojet]

Ce qui est pas mal c'est que comme je suis resté assez stable pour les enceintes de cette installation, j'ai pu faire défiler pas mal d'amplis dessus
Electrocompaniet Two channels 25W ( je l'ai encore) avec divers preamplis
Audio Research D76 (vendu) avec divers preamplis aussi
Un Clone Pass Aleph 5 (que j'ai nommé Aleph 5+ car il a une paire de transistors suplémentaire par rapport au modèle de série), Classe A SE 60W (je l'ai encore)
Pass Aleph J sous forme de proto (demonté depuis)
Hifisonix 25W classe A CFA amplifier (j'ai encore)
1 Badger (150W Classe AB)
2 Wolverine (200W + AB, double mono), décrits dans la filière Workhorse amplifier
Et maintenant ces blocs EL156

[francis13800]

Il te reste encore des idées pour demain ?

[mambojet]

Pour demain non mais pour après demain oui