Pp el156 (la suite)

[francis13800]

Ouf tu me rassures  

[claude_m4]

Bonsoir ,

Sur la façade ,ça ressemble à des multi tours ?

claude

[AJMARS]

Y en a aussi....

...

[claude_m4]

Bonsoir André ,

Et pour "jouer" sur quoi ce réglage fin ?

claude

[AJMARS]

Il me semble que c'est pour les polarisations de G1, mais à vérifier auprès de Philippe....

A plus

[mambojet]

Oui ce sont les réglages de polarisation des tubes. Derrière les compte tours Vishay, ce sont des pot Spectrol 10T 1W. C'est très fiable
Normalement il devait se trouver entre les pot un petit ampèremètre vintage mais je n'ai rien trouvé qui me plaisait et je ne voulais pas mettre un "Alimachin". Bon bien sur il y a les points de mesure devant chaque tube (je ne sais pas si on les voit sur les photos...)

[claude_m4]

Bonjour ,

Le réglage de polarisation ,c'est pour pouvoir affiner (les réglages) seulement pour ce tube ? et (ou) parce que cet ampli est un proto ? (malgré le schéma) ou pour éventuellement avoir la possibilité d'installer un autre tube (différent) ?  ou tout simplement pour ajuster le bias en fonction de l'usure ou de l'état des tubes ?
claude

[mambojet]

L’ampli n’est pas au polarisation automatique par résistance de cathode et possède un rail de bias négatif. Il est donc indispensable d’avoir ce réglage
J’aurai pu faire des trous dans la partie supérieure du châssis et donner l’accès à de petits potentiomètres de carte. Mais bon il fallait faire un choix et on peut noter que le compte tour est blocable
Et oui cela permet facilement aussi de tester plusieurs points de polarisation, ce que j’ai fait

Sur mes gros blocs double pub de 300B j’ai un mix entre polarisation automatique (40%) et polarisation par rail de bias
Cela fonctionne très bien aussi surtout dans le cadre dynamique d’un double push pull

[claude_m4]

Je te remercie pour ces éclaircissements
Claude

[AJMARS]

Bon bien sur il y a les points de mesure devant chaque tube (je ne sais pas si on les voit sur les photos...)

Bonjour,

Je fais ça aussi sur mes blocs, même en polarisation automatique, ça permet de contrôler de temps en temps ce qui se passe sur le tube de puissance en une minute avec un simple voltmètre...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A une époque j'avais envisagé de mettre une fiche multipoints genre DB9 de manière à pouvoir contrôler la plupart des points intéressants depuis l'extérieur avec un câble adapté, j'aurais du le faire....
J'avais même pensé à, avec ce connecteur, et une petite carte d'acquisition National Instruments, d'écrire un petit soft de contrôle permanent.... Puis bon.... c'est pas la NASA non plus    

A plus
André

[claude_m4]

Bonjour André ,

Et ça évite d'ouvrir le coffret
claude

[AJMARS]

Bonjour Claude

Ben avec 1050 V .... moins j'ouvre, mieux je me porte.... mais même avec moins, c'est très pratique.

A plus

[claude_m4]

Tu m'étonne John   oui carrément ! surtout si l'on ne vous pas attendre la décharge des condensateurs .

claude

[AJMARS]

J'ai mis deux grosses résistance de décharge sur le 1050, ça me permet de faire la mesure en deux fois, j'ai rien pour mesurer au delà de 750V....

A plus
André

[mambojet]

Bonjour,

Je fais ça aussi sur mes blocs, même en polarisation automatique, ça permet de contrôler de temps en temps ce qui se passe sur le tube de puissance en une minute avec un simple voltmètre...

[ Image ]

A une époque j'avais envisagé de mettre une fiche multipoints genre DB9 de manière à pouvoir contrôler la plupart des points intéressants depuis l'extérieur avec un câble adapté, j'aurais du le faire....
J'avais même pensé à, avec ce connecteur, et une petite carte d'acquisition National Instruments, d'écrire un petit soft de contrôle permanent.... Puis bon.... c'est pas la NASA non plus  :biggrin:  :biggrin:

A plus
André

Le point particulier avec le CFB c'est que tu es obligé de mesurer aux bornes d'une résistance (l'autre coté de la R n'étant pas à la masse comme d'habitude). Donc il faut 2 bornes par tube
Tube Cathode > R mesure > Enroulement CFB > Point milieu CFB > Masse
On pourrait mettre une R entre le point milieu CFB et la masse mais dans ce cas on mesure le débit des 2 tubes (ensemble)

[AJMARS]

Oui, c'est comme pour le filament des 211, il me faudrait deux points....

A plus
André

[FAYET]

Bonjour Philippe,

C'est une très bonne idée de mettre ces réglages accessibles et de mettre des pot de qualité, fiable à cet endroit.
Tu as l'expérience, tu n'as pas négligé ce point.

Sur mon premier PP de EL156 en 2015, 'avais mis ces réglages à l'arrière du châssis: erreur corrigé pour le nouveau PP de EL156.
- Les potentiomètres (sfernice 3W à pointe graphite/tubes) accessible devant du châssis,
-, borne de mesure individuelle par tube,
-  et  un " DC Panel" pour mesures la polarisation des tubes au fil de l'eau..

Sinon, j'ai toutefois noté qu'en 9 ans de fonctionnement, les EL156 en place n'avait pas perdue 1 milli...
C'est tubes semblent éternels

Je vais suivre la suite de ton aventure avec intérêt.
Philippe

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[babaas]

Ce qui est pas mal c'est que comme je suis resté assez stable pour les enceintes de cette installation, j'ai pu faire défiler pas mal d'amplis dessus
Electrocompaniet Two channels 25W ( je l'ai encore) avec divers preamplis
Audio Research D76 (vendu) avec divers preamplis aussi
Un Clone Pass Aleph 5 (que j'ai nommé Aleph 5+ car il a une paire de transistors suplémentaire par rapport au modèle de série), Classe A SE 60W (je l'ai encore)
Pass Aleph J sous forme de proto (demonté depuis)
Hifisonix 25W classe A CFA amplifier (j'ai encore)
1 Badger (150W Classe AB)
2 Wolverine (200W + AB, double mono), décrits dans la filière Workhorse amplifier
Et maintenant ces blocs EL156

Tout ce petit monde sur Harbeth et Magnepan ?

[mambojet]

Non que sur Harbeth
Sur Magnepan c'était d'autres amplis

[mambojet]

Une première partie de mesures. Il y aura une deuxième partie bientôt plus complète et tenant compte de quelques petites modifications

Alors quand on choisit de fabriquer un ampli à tubes et en plus de lui coller des transfos en entrée, on renonce bien sur à ce que l'appareil devienne un "champion" des mesures.
L'inductance de fuite des transfos d'entrée même au top provoque immanquablement une remontée vers le haut de spectre de la bande passante
Il est nécessaire compenser pour éviter les sur-oscillations visibles sur les carrés mais pas trop pour ne pas tuer le coté subjectif "rapide et évident" de ce qu'apportent les transfos par rapport à un déphaseur classique à tubes. Le tout complètement dépourvu de toute sonorité électronique

Ce qu'on ne voit pas ici mais qui m'a paru évident dés les premières mesures c'est la netteté de la trace dés le plus petits signaux alors qu'on observe habituellement un trace un peu "bruitée" sur ces tout petits signaux sur d'autres appareils plus classiques. Vu l'isolation complète de l'appareil par le transfo d'entrée, il est nécessaire de référencer la sonde de l'oscillo posée sur la charge à la masse retour (ce qu'il ne faut pas faire habituellement au risque de flasher l'oscillo)
Donc voici les carrés à 1kHz, 10KhZ et la bande passante tracée avec la fonctionnalité "Bode Plot" de mon oscillo: réponse ampli en jaune , générateur en rose

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Commentaires:
On voit que la bande passante est plate jusqu'à 30kHz y compris dans le très bas de spectre, à partir de 30k légèrement descendante jusqu'à atteindre le -3db à 120k
Carré légèrement nerveux à 10khz, ce que je voulais obtenir
On peut observer que le signal du générateur montre un très léger overshoot à 10k (et du coup recopié par l'ampli), je suppose que c'est la conséquence de la charge inductive sur le géné provoquée par le transfo d'entrée. Je n'ai pas essayé avec un autre générateur. Il faudrait le faire

On peut voir ici un exemple de trop de compensation (j'en avais trop fait)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Tension HT qui fluctue entre 470V et 450V selon la tension secteur qui fluctue aussi
On obtient environ 17,5V eff à la limite de l'écrétage qui est très doux et progressif. Cela nous donne environ de 40 à 45W selon secteur

J'ai oublié des photographier les carrés à 40Hz mais ils sont excellents avec un plateau supérieur quasi horizontal qui témoigne d'une bande passante étendue dans le bas de spectre