Choisis les 9 albums qui t'ont marqué

[AJMARS]

Bref, c'est plus difficile de faire le snob en classique et en jazz qu'en rock. Je ne dis pas que c'est impossible : avec la variété des interprètes, tu peux faire remarquer à ton interlocuteur que s'il n'a pas entendu Clara Haskil dans telle sonate de Mozart en 1957 captée en pirate, il ne connait vraiment rien à l'interprétation de cette sonate.

Mais il faut avouer qu'avec le "rock", tu as choisi la voie la plus sûre pour affirmer ta singularité.
JB

Bof.... pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi, mais alors pas du tout....

Je dirais que les amateurs de "classique" peuvent avoir une très haute opinion, d'eux mêmes et de ce qu'ils écoutent.... bien sûr pas tous, et bien sûr à divers degrés....

Je dirais que rock, jazz ou classique. c'est pareil de ce point de vue.

A plus
André

[EMT]

Disons que c’est facile de snober  Karajan (et c’est idiot).
C’est pas compliqué de snober Rubinstein non plus. Ni par exemple Lang Lang…

Mais pour snober Johana Martzy, Marcelle Meyer ou Paraskivesco (ce qui est encore plus idiot) il faut un sacré bagage.
Mais ceux qui l’ont sont plutôt humbles et passionnés.

Il y’a tellement plus de snobisme dans l’art contempourien…

[PP_65]

Il faut s'y faire et cela va flatter la statuaire que tu ériges patiemment de contributeur le plus snob de tout le forum vert : tu raisonnes de manière particulière. Mais très particulière, avec des logiques assez surprenantes pour quelqu'un qui a fait des mathématiques. On relève ton côté snob et tu réponds en t'interrogeant sur le nombre de disques de King Crimson que j'aurais écoutés.
Parce que toi bien sûr tu en aurais écouté plus, compris l'influence de Fripp sur ce qui a suivi, etc. : snob un jour...

Alors, grave question du coup : qui a la plus grosse ?

Tu n'écoutes pas de classique, mais les amateurs (dont je suis) ont souvent des palanquées de disques de leurs compositeurs ou interprètes favoris. Il y a bien 150 disques de Ludwig chez moi, un peu moins de Wolfgang, des palanquées de Schubert (je viens d'acquérir, via un forumeur, 12 disques fabuleux d’œuvres pour piano du grand Franz, la sélection finement argumentée de Diapason), de JSB, de Brahms, etc.

Tu vois : en classique, on en a vite une grosse. Mais personne je pense ici ne fait le kéké avec ça : c'est juste habituel.
En jazz, tu te retrouves de même facilement avec 30 ou 40 disques du même génie chez toi (Bill Evans par exemple pour moi, Coltrane ou Monk pas très loin).

En pop-rock, c'est très différent. Chaque groupe a produit assez peu. Les Doors ont produit 7 albums (dont un live) avant la mort de Jim Morisson, le Roi pourpre 13 (je n'ai que les 4 premiers). Par contre, il y a infiniment plus de groupes que de compositeurs du temps des riches heures de la musique classique. Et en jazz, le niveau musical et technique est tellement faramineux, l'exigence est telle qu'il en faut du temps à un Coltrane pour se sentir au niveau pour jouer avec Miles.

Bref, c'est plus difficile de faire le snob en classique et en jazz qu'en rock. Je ne dis pas que c'est impossible : avec la variété des interprètes, tu peux faire remarquer à ton interlocuteur que s'il n'a pas entendu Clara Haskil dans telle sonate de Mozart en 1957 captée en pirate, il ne connait vraiment rien à l'interprétation de cette sonate.

Mais il faut avouer qu'avec le "rock", tu as choisi la voie la plus sûre pour affirmer ta singularité.
JB

- Je ne sais plus si mon 1er Crimson fut " in the court " ou " Larks' Tongue", sans doute ce dernier car je me rappelle l'avoir eu à sa sortie  ;  sans être un fan , je ne me suis pas arrêté à ces deux et ai jeté une oreille attentive à leurs diverses périodes . En ce qui concerne Fripp, dois-je te citer toutes ses collaborations ? Là aussi, je suis loin de tout avoir suivi, mais j'adore ses deux premiers duo avec Eno et ses collaborations avec David Sylvian ,  je ne suis pas le seul dans ce cas .
-le snob on peut le faire dans tous les genres .
-tu vas devoir changer de lunettes , aurais-je "choisi" exclusivement le Rock ? Regarde bien ma 1ère sélection de ce fil, tu peux la mettre en parallèle avec ce que j'ai pondu dans "ma vie en Rock" couvrant les mêmes années que cette liste .
-crois-tu m'apprendre quelque chose sur Monk, Coltrane, Miles ou Evans ( Bill) ? Crois-tu que je me suis contenté d'une paire de disques de chacun ?
-OK, en Classique, je ne suis qu'un nain, je lis la rubrique Verte  des écoutes du genre pour y glaner quelques conseils,  mais je préfère me focaliser sur les compositeurs post-45 par goût ;  je te remets sous le nez cette anecdote, tout petit ( donc sans aucun disque) lorsque l'ORTF diffusait vers 20h30 un concert de Classique , je préférais le court passage où l'orchestre s'accordait à tout ce qui pouvait suivre . J'avoue avoir pensé à toi en me procurant le CD de B. Lang " I hate Mozart" car tu me sembles du genre à prendre sans recul le titre de cette oeuvre .

[Mad]

J'aurai pû en faire pleins. Voila ce qui a pu jalonner mes plaisirs musicaux...entre autre !

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[babaas]

-crois-tu m'apprendre quelque chose sur Monk, Coltrane, Miles ou Evans ( Bill) ? Crois-tu que je me suis contenté d'une paire de disques de chacun ?

Tu devrais lever le pied.
Je dis ça, je dis rien.

[love_leeloo]

Les 2 pieds même

[PP_65]

Tu devrais lever le pied.
Je dis ça, je dis rien.

Si le JB14 pouvait aussi arrêter de se faire des films à mon sujet et discuter seulement de ce que je poste sans extrapoler ...

[JB14]

Bof.... pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi, mais alors pas du tout....

Je dirais que les amateurs de "classique" peuvent avoir une très haute opinion, d'eux mêmes et de ce qu'ils écoutent.... bien sûr pas tous, et bien sûr à divers degrés....

Je dirais que rock, jazz ou classique. c'est pareil de ce point de vue.

A plus
André

Je te donne le point, tu as sans doute raison. Je ne connais pas d'amateurs de classique comme ceux que tu décris, avec une très haute opinion d'eux-mêmes et de ce qu'ils écoutent. Mais parce que je dois m'arranger pour les éviter dans la vraie vie et que nous ne sommes pas sur un forum dédié à la musique classique.

Dans les très grosses pointures en jazz et classique, j'adorais discuter avec le regretté Rémi Vimard qui tenait le fabuleux bouclard de vinyles rue Charles V à Paris, Analog Collector. Il avait une culture encyclopédique et sensible en jazz et en classique, mais c'était léger : il te faisait monter à son niveau (et c'était très agréable), tout l'inverse d'un snob qui essaie toujours de montrer qu'il en a une plus grosse, qu'il a connu machin avant tout le monde, etc.

J'ai bien connu aussi (classique only) Dominique Jeanson, qui tenait le magasin Point d'orgue à Paris à côté de la salle Pleyel il y a des années.
Il écoutait quelques secondes d'un morceau de piano : il te reconnaissait le titre ET l'interprète. Du lourd de chez lourd.
Mais pareil, c'était joyeux, il avait la mine réjouie d'un enfant qui a joué un bon tour. Le même Dominique Jeanson organisait des "concerts" dans le sous-sol de son magasin avec ses bandes magnétiques et la Chaine Arcane du tout jeune Denis Hausherr, qu'il tenait pour être la meilleure chaine du monde. Chaine que j'ai entendue chez lui dans les montagnes, dans un chalet en bois : c'était assez sidérant.

Donc in fine tu as raison : ce n'est pas le genre de musique qui fait le snob. C'est le snob qui choisit son (ou ses) genre(s) de musique.
JB

[AJMARS]

Mais pareil, c'était joyeux

C'est très important....

A plus

[BERNARDI]

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[Lexobie]

JJ, je l'ai aussi mis dans mes 9. Fabuleux live!
Et une pensée pour Christophe...

[opera]

C'est très important....

A plus

Oui ! L'art de la joie

[PP_65]

Je te donne le point, tu as sans doute raison. Je ne connais pas d'amateurs de classique comme ceux que tu décris, avec une très haute opinion d'eux-mêmes et de ce qu'ils écoutent. Mais parce que je dois m'arranger pour les éviter dans la vraie vie et que nous ne sommes pas sur un forum dédié à la musique classique.

Dans les très grosses pointures en jazz et classique, j'adorais discuter avec le regretté Rémi Vimard qui tenait le fabuleux bouclard de vinyles rue Charles V à Paris, Analog Collector. Il avait une culture encyclopédique et sensible en jazz et en classique, mais c'était léger : il te faisait monter à son niveau (et c'était très agréable), tout l'inverse d'un snob qui essaie toujours de montrer qu'il en a une plus grosse, qu'il a connu machin avant tout le monde, etc.

J'ai bien connu aussi (classique only) Dominique Jeanson, qui tenait le magasin Point d'orgue à Paris à côté de la salle Pleyel il y a des années.
Il écoutait quelques secondes d'un morceau de piano : il te reconnaissait le titre ET l'interprète. Du lourd de chez lourd.
Mais pareil, c'était joyeux, il avait la mine réjouie d'un enfant qui a joué un bon tour. Le même Dominique Jeanson organisait des "concerts" dans le sous-sol de son magasin avec ses bandes magnétiques et la Chaine Arcane du tout jeune Denis Hausherr, qu'il tenait pour être la meilleure chaine du monde. Chaine que j'ai entendue chez lui dans les montagnes, dans un chalet en bois : c'était assez sidérant.

Donc in fine tu as raison : ce n'est pas le genre de musique qui fait le snob. C'est le snob qui choisit son (ou ses) genre(s) de musique.
JB

Post très intéressant pour statuer ce qui nous sépare ; aurais-tu remarqué que, dans "ma vie en Rock" , j'ai toujours tenu a signaler le pourquoi et le comment j'étais arrivé à découvrir toutes les références que j'ai postées dans ce fil ? Je pourrais le faire aussi pour le Jazz ou même la musique contemporaine , mais en aucun cas tout cela ne fut lié à la Haute-Fidélité, encore moins à l'analogique et,  en ce qui concerne ton post, même en n'étant passé qu'en coup de vent à Paris pendant de courtes années, il est sûr qu'en dehors de quelques  Fnac,  nous n'avons pas fréquenté les mêmes endroits , alors ces pointures dont tu parles , ces passeurs qui ouvrent un horizon , je et je ne sais combien de personnes nous les avons trouvés par d'autres moyens  parce que nous ne fréquentions pas, ne voulions pas  ou ne pouvions pas fréquenter  les mêmes lieux que toi .
Au fait, ne fais pas ta mijaurée, c'est qui les bûcherons auxquels tu as opposé tes choix ?

[JB14]

Merci pour ta réponse PP : elle est tout à fait inhabituelle dans le ton et c'est bien agréable.
Ceci dit, je n'ai pas trop envie de répondre sur les bûcherons. Mais ta question ouvre sur les passeurs et les passages en matière de musique.
Pour ma part, j'ai réfléchi sur un genre, qui a déboulé dans ma vie assez tard, au milieu des années 1980 : le jazz. Mais comment donc est-il arrivé, à moi qui n'écoutait que de la pop-rock, les immenses chanteurs de l'époque (la trilogie Brel/Brassens/Ferré et Barbara) et du classique ?
Cela commence par un disque, immensément connu : le Köln Concert de Keith Jarrett. Je tombe de ma chaise en écoutant cela, j'adore et me dis que finalement le jazz, ce n'est pas aussi emmerdant et inécoutable comme je le pensais. Parce que le disque est dans l'entre-deux, justement.

Mais le vrai passage, c'est le concert. J'habite en Lorraine à l'époque. Et à l'époque, en Lorraine, il y a un festival de Jazz de folie, Nancy Jazz Pulsations. Tous les ans au mois d'octobre, autour du chapiteau du Parc de la Pépinière avec 1500 places et la bière fraîche qui coule à flot tout au long de la soirée, avec tous les ans 3 concerts par soir.

Et qui j'ai découvert au fil des années ? J'ai essayé de me souvenir, mais notamment :
Miles Davis, Sonny Rollins, Dave Liebmann, Chet Baker, Keith Jarrett avec Jack de Johnette et Gary Peacock, Daniel Humair avec Joachim Kühn et Jean-François Jenny Clark, Michel Petrucciani, Lee Konitz, Doudou N’Diaye Rose, Dee Dee Bridgewater, Elvin Jones, André Ceccarelli, BB King, Bobby Mc Ferrin et quelques autres.

Et j'en oublie plein. Cela laisse des souvenirs à vie, avec Sonny et Chet tout en haut de l'émotion et de la grâce partagée.
Alors c'est sûr que cela met la barre très très haut. Et comme déjà on n'a pas assez d'une vie pour se régaler des génies (sans compter tous les très très bons inconnus), pourquoi passer son temps à écouter des bûcherons ? A moins de n'avoir que cela à faire ou presque.

C'est un peu comme en peinture. Je suis total fan, un tableau peut me terrasser debout, mais dans un musée - et j'en ai fréquenté pas mal dans le monde - je passe vite sur 90% des toiles. Pas des bûcherons qui ne sauraient pas tenir un pinceau (comme d'autres qui connaissent juste 3 accords sur leur guitare, et encore), ils savent bien peindre, mais qu'est-ce qu'on s'ennuie. Et tu vois un sublime tableau de Nicolas de Staël, Renoir ou Rothko tu tombes en arrêt. Et là encore les passeurs peuvent être précieux.

Il y a un mois, j'étais un soir devant un tableau de Cézanne, assez connu, les joueurs de carte.
Il est dans l'expo qui se tient au Grand Palais à Paris ces temps-ci. Un docu accompagne l'expo, la réalisatrice est une copine, bref, il y a soirée d'inauguration avec l'expo ouverte et personne ou quasi. Le tableau me plait, me trouble, mais je ne sais pas vraiment pourquoi.

Passe par là une pointure mondiale sur Cézanne, prof je ne sais où, qui a été le conseiller scientifique de la copine pendant les 2 ans de la réalisation du film. Je me lance et je lui demande s'il peut m'expliquer pourquoi je suis troublé. Et là : bing, il me montre ce qu'il y a de dingue dans ce tableau, en fait.
Et je le vois autrement.
En musique, je pense que c'est pareil. Cela peut-être des critiques dans des revues (ce qui visiblement a compté pour toi), des amis, des rencontres fortuites. Rarement des hasards, en fait.

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JB

[PP_65]

Je reviendrai plus en détail sur ta réponse, mais ton histoire de bûcherons ( au fait, à la scie et la hache ou à la tronçonneuse ? ) pose de sérieuses questions car elle me semble aller bien au-delà du goût personnel .
Là , je sors d'un mini concert de fin d'après-midi où la formation,  entre Jazz, musique contemporaine, a présenté son travail après quelques jours de répétions, les vrais concerts sont prévus pour l'an prochain, des pointures plus ou moins locales avec Marc Ducret en invité ( il sera des concerts) . Le week-end sera, en live, plus sale/Rock .

[doum]

C'est très difficile de choisir.
Les albums qui m'ont marqués sont ceux que j'ai le plus écouté adolescent et après
Je ne peux pas me limiter à 9 et me fous de l'avis de PP_65 sur mes goûts.
Je sais bien que j'en oublie encore pas mal, ce live de Thiéfaine, Volume 2, en fait partie par exemple.

live de Théfaine partie 2.jpg

my9albums.png

my9albums (1).png

my9albums (2).png

[PP_65]

Tu remarqueras que je n'ai fait aucun commentaires sur les disques postés ici, ce n'est pas l'endroit ; par contre, comme toi, j'ai bien souligné que 9, dans l'absolu, c'est impossible, d'où mes choix avec contraintes . M'enfin, si ça peut te rassurer, dans tes choix, je n'en ai qu'un seul ^^

[doum]

Un parmi 28 c'est déjà pas mal.

[proche]

Salut,
9 c'est trop peu...Je me contente de ce que j'ai eu en vinyle et vu live; pour le jazz et le reste il n'y a pas de place donc j'y reviendrai...plus tard et d'ailleurs certaines choses me semblent manquantes dans leur collection
@+
Patrick

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[claude_m4]

C'est très difficile de choisir.
Les albums qui m'ont marqués sont ceux que j'ai le plus écouté adolescent et après
Je ne peux pas me limiter à 9 et me fous de l'avis de PP_65 sur mes goûts.
Je sais bien que j'en oublie encore pas mal, ce live de Thiéfaine, Volume 2, en fait partie par exemple.

live de Théfaine partie 2.jpg

my9albums.png

my9albums (1).png

my9albums (2).png

Bonsoir ,

Plein de trucs que j'aime bien  

claude