Transparence, proximité....

[bubus]

Oui, je pense que c’est cela. L’évidence des timbres, le réalisme qui ont fait dire ces phrases à ta fille.
Le fait qu’on puisse être captivé, quelques fois par surprise.

Certaines de mes associations n’ont jamais réussi cet exercice, d’autres oui, en particulier des Kensington avec un Jeff Rowland Concentra 2, des Harbeth M40.3 avec un Aesthetix Mimas et une source Audioaero. Et aussi des Proac Response 2 avec un intégré Gryphon.

Impossible par contre de ressentir cela avec des BW 303S et des JMR Concorde Signature.

[mingus]

La notion de transparence évoque chez moi le naturel, les détails, et cette impression de facilité avec laquelle la musique s'échappe des transducteurs, sans effort, et sans avoir l'impression qu'elle provient d'une boîte. Certains me diront que ce pourrait être la définition du haut-rendement.

Pour moi et sans remettre en cause ton ressenti, ce que tu viens d'écrire correspond a une écoute sur des ESL. Comme quoi....

[audiofil50]

La transparence  , je me méfie beaucoup  . Car comment est-elle obtenue et à quel prix ?

J'avais branché des petites colonnes Triangle milieu de gamme , des Celius  , qui me servaient pour le H C ,  pendant qu'un hp de mes Canterbury était en réparation.

J'étais épaté.  
Elles étaient incroyablement  transparentes , oui , mais j'ai passé mon temps à baisser le niveau de l 'aigu : moins 3 puis moins 6 puis moins 8... Tant l 'enceinte avait une courbe montante !

La sensation  de  vraie grande proximité des interprètes et de la musique : je l'ai rarement ressentie , sauf avec des JBL Harstfield , mes Tannoy Canterbury SE puis mes Tannoy Westminster GR .
C'est peu , en  cinquante ans de fréquentation  des boutiques de revendeurs et des salons .

́Les enceintes que je cite sont l'opposé ce que j'exècre  : le  " son hifi de luxe " qu'on retrouve sur beaucoup de stands des salons audiophiles high end actuels .

[shushu]

Un système peut-il être transparent sans pour autant être "neutre" (ma définition, sans coloration) ?

Jérôme

La réponse de Père-Lachose Audio (PLA) est : ACH NEIN !

PLA est toujours intrigué parce que sur le forum on tente de parler de transparence de matériel sans vérifier que les enregistrements utilisés sont méga transparents (= clair ressenti de définition intransigeante de la matière / texture sonore, matérialité maxi du son). La compréhension de PLA butte complètement face à ce factuel tirlipotant.

Comme couteau suisse pour tenter de juger de la transparence niveau système, l'échantillon de CD classiques proposé est ici : Petits nombre de cd classiques pour tester un système

Bonnes écoutes    

[Palefroy]

Qui peut réellement juger de la transparence d'un système sans être sondier ou musicien (protagonistes d'un enregistrement...) ?

[Hollow]

Comme les curés pour les fellations ?

a+

[micbog]

Pour moi et sans remettre en cause ton ressenti, ce que tu viens d'écrire correspond a une écoute sur des ESL. Comme quoi....

C'est intéressant ce que tu dis, car je n'ai encore jamais eu l'occasion d'en écouter ! J'ai ressenti pour la première fois cette impression d'absence de "boîte" avec mes Magnepan. Mais l'ensemble de ce que j'ai décrit je l'ai  vraiment ressenti pour la première fois sur un système de démonstration avec des Avant Garde "Duo Primo" et du tube. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait basculer dans le camp de ce fabricant.

[love_leeloo]

L’année dernière j’ai pu écouter mes enceintes avec un gros ampli Naim aux fesses.

A un moment les enceintes ont complètement disparu.
On etait dans la musique.

C’était vraiment bluffant.

[bricoldur]

J’appelle ça l’effet large bande !
La bande 300 / 3000 pur !
un aigu tweeter et un grave boîte absent
Ça marche sur les enregistrements acoustique peu travaillés
C’est pour ça que les larges bandes ce vendent encore bien
Le Le8T avec le piano est stupéfiant
Sa musicalité avec l’ampli adapté reste un mystère !
Le p610 incroyable
Ou encore le fostex fe 103 dans le montage de nagaoka Swan absolument dingue

[Palefroy]

Comme les curés pour les fellations ?

a+

Tout à fait

[fdracing]

J’appelle ça l’effet large bande !
La bande 300 / 3000 pur !
un aigu tweeter et un grave boîte absent
Ça marche sur les enregistrements acoustique peu travaillés ...

C'est un peu l'idée que je me faisais de cette fameuse " transparence ", des hp minimalistes pour une musique qui l'est tout autant , pourquoi pas après tout , même si c'est plus vraiment de la hifi  


.

[quoler]

hifi : reproduire du mieux possible pour trouver l'esprit concert/live.

Si tu écoutes uniquement une guitare acoustique sur une très bon large bande et que le résultat est bluffant, nous sommes en plein dans la hifi  

[AJMARS]

Bonjour

Quand j'ai écrit ce post, je ne pensais pas obligatoirement à une technologie particulière, même si j'ai cité un ESL ou un petit HP de médium/aigu (ce n'est pas vraiment un LB, car il ne descend absolument pas), je pensais plus à des sensations à décrire....

A plus
André

[Phill]

Cette question sur la transparence et la proximité, indépendamment de la qualité des éléments hifi, dépend pour moi d'une question climatologique, je m'explique :

- L'humidité de l'air a une influence sur la propagation du son, et cet effet est généralement bénéfique pour la transmission des sons, surtout des sons aigu.
- Dans un air plus humide, les molécules d'eau modifient les interactions entre les molécules d'air, cela réduit l'absorption acoustique de l'air, en particulier pour les hautes fréquences.
- Les sons aigus perdent donc moins d'énergie et peuvent être entendus à une plus grande distance.
- La célérité du son augmente légèrement avec l'humidité. À température égale, le son se déplace un peu plus vite dans l'air humide que dans l'air sec.

Pierre

Il était une époque ou j'avais une oreille plus discriminante que maintenant, par pur intérêt, et je pouvais dire la méteo extérieur en écoutant mes enceintes. l'humidité de l'air, et celle absorbée par les membranes peut etre.....et pourquoi pas la pression atmosphérique....

la proximité... une certain type de medium/aigus....

[fdracing]

hifi : reproduire du mieux possible pour trouver l'esprit concert/live.

Si tu écoutes uniquement une guitare acoustique sur une très bon large bande et que le résultat est bluffant, nous sommes en plein dans la hifi  :wink:

Oui , mais il faut que la guitare ni ne monte ni ne descende trop, que le large bande soit très bon , etc... , autant écouter la même guitare sur une vraie enceintes hifi  , c'est pas ce qui manque  


.

[ARTHUR84]

Bonjour

Quand j'ai écrit ce post, je ne pensais pas obligatoirement à une technologie particulière, même si j'ai cité un ESL ou un petit HP de médium/aigu (ce n'est pas vraiment un LB, car il ne descend absolument pas), je pensais plus à des sensations à décrire....

A plus
André

Bonsoir,
Combien de fois, j'ai éteint le système le soir, avec l'impression d'une satisfaction aboutie me disant p...n que c'est bon. Et de vouloir refaire la même écoute le lendemain avec le même morceau le même système. et de me lever tourner tout autour, vérifier les connections chercher ce qui ne va pas, hurler qui à touché ????
En fait personne n'a touché, rien n'a bougé, mais ce qui était magique hier, l'était moins le lendemain. E ça je l'ai vécu avec plusieurs systèmes différents...
Au delà du système en lui même, il y a une multitude de facteurs (environnementaux comme le dit PDOBDOB, ou psychologiques ou autres) qui font que nous et nos oreilles sommes plus ou moins réceptifs.

[AJMARS]

ou psychologiques ou autres) qui font que nous et nos oreilles sommes plus ou moins réceptifs

Plus souvent qu'on le croit....

A plus

[6gale13]

Je sors d'une répétition de musique baroque : un petit orgue (basse continue), une flute à bec, un chanteur... le tout à 6-7 m devant moi. Qu'est-ce qui caractérise la transparence et la proximité ? Rien ne vient polluer la différence de timbre des différentes voix. Pas de compression de dynamique, et pourtant il n'y a pas de sensation d'hyperdéfinition. Il est facile d'écouter chacune des parties. On peut les situer dans l'espace les yeux fermés mais globalement le son est fondu parce que chacun diffuse largement autour de lui (ce n'est pas un point - autre forme de surdéfinition). Proximité ? Ben dans mon cas, je ne suis pas vraiment près. Je parlerais plutôt de justesse du positionnement dans l'espace : une taille juste compte tenu de la distance et une logique par rapport à la taille de la salle.

Mêmes observations sur un ensemble 2 flûtes traversières et un piano de concert. Juste le tout 2 m plus loin. Surlecutant ? Non : naturel.

[Frankzappera]

Bon, je viens de vous lire attentivement, tous, et… cette notion de transparence persiste à me poser problème. Peut-être parce que je ne la recherche pas vraiment, ou que je m'en suis peu à peu éloigné, au fil des années. C'est à dire que ma priorité reste la cohérence des registres, l'impression de ne plus écouter des enceintes multivoies équipées d'un boomer, un médium et un tweeter qui ne jouerait jamais sa propre partition.

Peut-être que pour moi la proximité est liée à l'oubli complet du système? A son absence apparente de définition? Quelque chose d'assez difficile à décrire, parce que paradoxal. Et plutôt lié à un registre médium très fouillé, informatif, mais restant lié au grave et à l'aigu sans que l'un ou l'autre "écrase" ce médium tellement fondamental?

En définitive, d'un côté, mon système (assez modeste, comparé à d'autres) me parait très transparent, de l'autre, il ne me semble jamais forcer, contraindre, accentuer quoi que ce soit. La plupart des disques contiennent quantité d'informations, bien assez, juste le nécessaire pour susciter cette sensation de transparence / proximité accessible sans forcément nécessiter de matériel ésotérique. Enfin, à mon avis.

Peut-être que je mélange un peu tout, aussi: transparence, définition, présence, réalisme?

A+

FZ.

[Asdic]

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C'est transparent
Puis on met de l'eau
C'est trouble
Zut...

Ok je sors...