Le Coin du Discophile Classique

#81 par **jazzouf** » 05 Oct 2011 à 00:06

Super post ; miam .....!

#82 par **Alleuze** » 05 Oct 2011 à 20:07

Debussy (suite) Nocturnes

Les Nocturnes (1897-1899) sont au nombre de trois : Nuages, Fêtes, Sirènes…

Bien que j’y répugne, il va bien falloir encore aborder la question de « l’impressionnisme en musique ».

Le fait que les œuvres soient baptisées Nuages, Fêtes et Sirènes n’implique pas une description laborieuse d’un éther, d’une after alcoolisée ou de l’escorte d’Ulysse… Il s’agit d’un prétexte à partir d’une toile de Whistler. Mais, le fait est, que dans le cas des Nocturnes, on puisse parler d’impressionnisme…

Ainsi, Nuages évoque effectivement de l’aérien, de l’impalpable mais ce qui intéresse c’est la mesure chiche des moyens employés pour obtenir cet effet. Debussy utilise des cellules thématiques (on peut aussi parler de clusters si l’on ne craint pas l’anachronisme) les plus lapidaires possibles, par exemple un thème de deux notes exposé d'abord au trombone. Il en résulte des effets assez subtils certes mais parfois un poil alanguis en fonction de l’interprétation. Or, il y faut de l’énergie, ce sont des nuages funestes, annonciateurs de lendemains qui déchantent, faut que ça f… les foies ! On retrouve aussi la dilection du compositeur pour les cordes divisés et les sons exotiques (passage de flûte sinisant) et on termine par la réexposition des thèmes sur un roulement de tambour pianissimo comme les prémisses de l’orage annoncé.

Fêtes est en forme de marche, avec un rythme fortement scandé qui porte une succession rapide de motifs dans des registres instrumentaux très variés. On remarquera un superbe crescendo débutant par la trompette pianissimo et s'épanchant avec la batterie et le trombone. Il s’agit plus là d’une parade qui s’avance que d’une fête. Comme quoi, les impressions… L'Oeuvre est incontestablement plus moderne par le traitement orchestral que par la thématique, qui demeure très classique.

Sirènes développe les inflexions mélodiques d'un choeur féminin (bah tiens, des sirènes !) qui serait égaré sur une plage (on perçoit les rouleaux) selon une coloration obsédante et angoissante sur un fond mouvant où dominent harpe et bois. Ce troisième nocturne, qui peut s'interpréter comme une ébauche de La Mer n'évite pas une certaine monotonie. Si c’est là le chant des sirènes, il est parfois plus analgésique qu’enivrant…

Bon, soyons clair, les Nocturnes sont d’un abord moins facile, moins immédiat (si tant est que Debussy soit « immédiat ») que le Faune ou la Mer

Merci Alleuze, t’es encourageant et je suppose qu’on reprend les mêmes ?

Bah oui, Monteux, Munch, Martinon et surtout Tilson-Thomas, Abbado…

Mais je vais en proposer d’autres pour les Nocturnes :

Haitink

Un must. Pour l’équilibre entre cordes et vent, j’aime beaucoup le « son » d’Haitink dans Debussy mais d’aucuns trouvent, au contraire, que c’est trop « beau son », pas assez inquiétant et mystérieux..

Pekka-Salonen Los Angeles 1995

Encore du « beau son » mais cet orchestre de Los Angeles vaut le détour.

Celibidache Stuttgart

Ce n’est vraiment pas le genre à «envoyer le bois» ! C'est ultra-lent, et il y a des lignes mélodiques qui frisent le grotesque à ce tempo, mais cette version a quand même quelques côtés somptueux et met en lumière pas mal d'aspects qu'aucune autre version ne montre.
Je crois donc que finalement ça peut se défendre même si ça tire Debussy vers Bruckner !!!

Dorati Washington 1975

Tout l’inverse de Celibidache : de l’allant, de la clarté, de la fluidité. Fêtes est endiablé, Sirènes passionné et contrasté. Et superbe orchestre et superbe prise de son en plus !!!

Je n’ai pas eu le temps d’écouter Rattle en récent et Van Beinum et le Concertgebouw en historique (1954), si quelqu’un connaît qu’il n’hésite pas…

A suivre…

#83 par **simon33** » 06 Oct 2011 à 08:52

Bonjour les Classiques ....... Je poursuis mon apprentissage constitué de quelques 100 cds en quelques mois .
Entrant dans cette musique avec cette "maladie" audiophile, je ne peux me concentrer et apprécier que les enregistrements irréprochables . Pourriez vous me conseiller un excéllent enregistrement Audiophile de la 7ème de Ludwig ? Et bien sur excellent artistiquement .....
Comment est la prise de son de la fameuse verson de Kleiber ?
Meme question pour la D956 de Shubert ?
Et tant que vous y etes , quelques cds indispensables alliant la magie de la musique avec une prise de son irréprochable ? Dans le genre Vivaldi Géminiani sur Accor

#84 par **agile** » 06 Oct 2011 à 11:25

Bonjour Simon

Pour le D956, ce ne sont pas les interprétations qui manquent, on doit dépasser la cinquantaine aisèment.

Mon choix, totalement subjectif mais néanmoins parfaitement assumé, irait vers l'interprétation du Quatuor de Leipzig et de Sanderling, disponible dans le coffret MDG consacré aux quatuors de Schubert - pas très cher et belle prise de son. Si tu préfères un disque séparé (mais ce serait dommage, les quatuors de Schubert sont un univers en soi), les Berg avec Schiff sont un choix possible, chez EMI.

En interprétation historique reconnue, Stern, Casals et consort chez Sony ont un engagement étonnant, mais l'enregistrement date un peu. De toutes façon, ne retenir que des enregistrements impeccables techniquement finira par te limiter. A emprunter dans la médiathèque la plus proche pour voir si cela te convient.

Bernard

#85 par **simon33** » 06 Oct 2011 à 18:11

C'est celui ci dont tu parles ?
http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-qua ... 328&sr=1-4

#86 par **agile** » 06 Oct 2011 à 18:45

Non, c'est celui là : MDG.

#87 par **simon33** » 06 Oct 2011 à 22:32

Je ne trouve pas le coffret MDG mais uniquements les cds séparés .

#88 par **simon33** » 06 Oct 2011 à 23:26

Que pensez vous de çà ?
https://www.amazon.fr/Complete-Performe ... 26&sr=1-31

Site Internet · #89 par **shushu** » 07 Oct 2011 à 00:05

Alleuze » 04 Oct 2011, 11:09 a écrit:Euh... Bruno, ta géographie me semble approximative. Kourou n'est pas Mururoa ! :cheesygrin:

Pour Egorov, j'avoue ne l'avoir jamais écouté. Que ce soit dans Debussy ou dans ses autres enregistrements pour EMI

Mort trop jeune de toutes les façons.

Si shushu voulait bien cesser ses bouderies et nous en parler, ce serait apprécié...

HORREUR......LES OS NE RENTRENT PAS DANS LA LS3/5A OFFICIELLE.........

En attendant qu'une solution funéraire définitive soit trouvée, je peux vous affirmer que la version Egorov des Préludes a souvent fait partie du quarteron encensé par la critique, mais qu'elle demeure peu connue. Pourtant à côté de Arrau et de Michelangeli, il n'y a pas photo. C'est le respect du texte dans la liberté et l'évocation par un maître coloriste trop tôt disparu. Pour moi, une référence, mais ce n'est peut-être et sans doute pas la seule. Dans le piano de Debussy il faut aller du côté des pianistes à la renommée peu affirmée, c'est comme ça.

Egorov pour moi c'est aussi la référence dans Carnaval de Schumann, une version de tête des Kreisleriana et peut-être aussi de la Ballade n°1 de Chopin. Mais ça c'est trop romantique pour ici.

Le forum m'a tuer, le retour.

Site Internet · #90 par **shushu** » 07 Oct 2011 à 00:32

..........IL Y A UN SERIEUX PROBLEME AVEC LES FEMURS.......QUI N'EN VEUT?..............

Egorov fut également le maître absolu de la dynamique, avec des pianissimi rares et des forte très naturels.

Bon, pour la dispersion des cendres ils sont en train de racler le fond, c'est le meilleur.

#91 par **Alleuze** » 15 Oct 2011 à 19:05

Debussy (Suite)

2. Les pièces rares

Pour écouter les pièces rares, il n'y a qu'une solution : le coffret Martinon :

Là on trouve à peu près tout. (sauf les Epigraphes antiques et le Martyre de Saint Sébastien qui n'est pas à proprement parler une œuvre symphonique)

Le Roi Lear c'est court et assez mineur, même si une des deux parties est assez belle.

Printemps c'est une oeuvre de jeunesse, c'est bien mais pas essentiel.

La Fantaisie pour piano et orchestre. Très différente des œuvres pour piano, elle gagne à être connue. C’est une oeuvre murmurée, subtile et nuancée, fragile, tout en poésie, grâce et douceur. A trouver sur ce (pouark) CD récent :

Ne surtout pas rater Jeux :

Ni Khamma et la Rhapsodie pour clarinette. (celle pour saxophone est à écouter aussi, même si moins réussie). Avec la Rhapsodie pour Clarinette, on revient en terrain plus connu. C'est bien du Debussy, avec l'intérêt supplémentaire de découvrir son traitement d'un instrument dans un rôle quasiment concertant, lui qui n'a jamais écrit de concerto proprement dit. Cela semble quand même nettement moins essentiel que Jeux

Les Images pour orchestre aussi bien sûr. Composées entre 1905 et 1912. D’aucuns les trouvent ennuyeuses pourtant le mouvement lent d'Ibéria est superbe…

Enfin il reste les orchestrations de la Boîte à joujoux et des Epigraphes antiques. Je vois guère qu’Ansermet dans ce répertoire :

Le Martyre c'est indispensable, mais en version intégrale! Par Tilson-Thomas :

Ah et j'oubliais les Danses sacrées et profanes pour harpe et orchestre !

A suivre…

#92 par **Alleuze** » 16 Oct 2011 à 12:11

Voici ce que je reçois en retour en voulant poster la suite :

Sachant qu'il y a bien vingt lignes de texte, deux ou trois photos et deux videos, je ne comprends pas bien...

#93 par **peyrerouge** » 16 Oct 2011 à 12:24

Le coin est saturé de Debussy?

#94 par **Alleuze** » 16 Oct 2011 à 12:54

C'est plutôt l'inverse, non ? Pas assez de caractères...

Tu vas voir si je manque de caractère !!! Ce sont ces @#@# de video qui foutent la m...

Debussy (suite)

Pelleas et Melisande

Disons-le d’emblée : ce n’est pas pour tout le monde !

Bon, il y a d’abord le texte de Maeterlinck : en gros, un « remake » du mythe de Tristan et Yseult. Dieu que ça a vieilli ! Déjà, à la création en 1902, les mauvaises langues parlaient de « Pédéraste et Médisante » pour dauber la langue plate, simpliste et élusive qui y abonde…

D’un autre côté, ceux qui se moquaient du texte de Maeterlinck lors de la création ne se rendait pas compte de ce que Debussy en faisait... Parce que le sens en est parfois carrément modifié ou ajusté.

Et ce qu’en fait Debussy n’est pas non plus pour tout le monde. Pour beaucoup, il ne s’agit pas d’opéra mais de mélodies : " Pelléas, c'est de la musique à écouter la figure dans les mains" disait Cocteau. Vous êtes prévenus, il va vous falloir affronter la singularité d'une musique qui ne sacrifie ni aux canons vocaux de l'opéra italien (la voix n'y est pas "vocalique" mais soumise à la prosodie) ni aux mythes de l'opéra allemand…

Pour ceux qui vont se faire ch… à la première écoute (et je ne pense pas qu’à l’Autruche), je dirais qu’effectivement les contrastes ne sont pas flagrants, il n'y a pas de scherzo étourdissant ou de fanfare militaire, ni de valse endiablée...C'est tout en subtilité, mais croyez-moi, ça vaut le coup d'être approfondi. « Maintes fois sur le métier…

Moi aussi, j’ai d’abord souri aux fragiles « ne me touchez pas, ne me touchez pas… » de Mélisande mais au bout de la troisième écoute, on découvre un nouvel événement, une tournure de phrase, une tenue de note, un motif de flûte qui donne un indice sur l'histoire, une descente chromatique vocale qui symbolise la chute (justement ce « ne me touchez pas... »).

Bref, il faut s’accrocher : le texte est à la fois plat et cryptique mais c'est la subtilité faite musique, la retenue sonore la plus absolue, la construction la plus fine qui se puisse connaître, la suggestion, le non-dit, les symboles, la magie. Tout l'inverse du tonitruant de l’immédiat et du primaire si prisé dans ce bouge…

Roooooooooooooh l'autre ! Bon, alors, qu’est-ce qu’on écoute ?

Houla, c’est q’ya pléthore, ieu ga… va pas être facile c’t’affaire…

Tout d’abord sachez qu’il n’y a aucune version réellement mauvaise dans la discographie. L'avantage avec Pelléas, c'est que le français est tellement primordial que le filtrage est généralement impitoyable, et, du coup, le résultat bon.

1. Les Historiques

Mettons de côté les versions trop ancienne pour des raisons de son :

1927 Coppola

1928 Truc

En revanche, bien que le son ne soit pas top, on ne peut pas faire l’impasse sur celle ci :

1942 Désormière

La parole est datée, enfin disons plutôt la diction ce qui accroit encore le caractère archaïque du texte. Mais Irène Joachim en Mélisande y est extraordinaire de présence, de vérité et d'émotion. Elle compose une référence historique, si l'on accepte un phrasé un peu vieillot, un style de chant proche du parler, un orchestre qui passe au second plan, un son qui gratte... Ce Desormière, malgré l'orchestre très en retrait, est une grande réussite. Je la trouve même insoutenable de noirceur, on est loin de la féérie, le couvercle est suffocant sur Allemonde...

Bon, Désormière comme première approche de l'oeuvre de Debussy n’est probablement pas une bonne idée. Mais sur le plan de la vérité musicale, on n'a jamais fait mieux alors recommandons-le pour un approfondissement de l’œuvre.

A suivre…

#95 par **peyrerouge** » 16 Oct 2011 à 13:06

Ne me touchez pas! ne me touchez pas!

C'est vrai que l'abord est délicat, j'imagine que cela doit être aussi difficile pour les interprêtes, mais c'est une oeuvre sans équivalent avec énormément de charme...

#96 par **Alleuze** » 19 Oct 2011 à 19:58

Debussy Pelléas et Mélisande (suite)

Les classiques

1954 - Karajan (Rai Roma)

Je trouve cette version vraiment excellente. Le français est très bon, le raffinement extrême. La lecture orchestrale est, bien sûr, très romantique, mais sans nuire à la spécificité de l'écriture de Debussy. Non, c’est vraiment très bon et puis m….. Schwarzkopf, tout de même. Ce coffret est une réed que j’ai acheté à sa sortie en 1982

1956 - André Cluytens (RTF)

Un peu dans le même genre que Désormière mais avec un son bien meilleur (toujours mono) et avec Souzay en Golaud à ne pas manquer, la direction est lente, l’ambiance est devenue légendaire. Le disque est d’époque (scritch, scritch) mais cela doit se trouver en (pouark) CD.

1962 - Ingelbrecht (RTF)

Intéressant, très intéressant même. L’orchestre est à peu près le même que pour Cluytens mais il ne s’est pas amélioré : beaucoup de pains par ci, par là. Le casting n'est peut-être pas aussi impressionnant que celui de Désormière mais ça reste impeccable quand on apprécie le chant français. Les hommes (Jansen-Pelléas, Roux-Golaud) comme Solange Michel (Geneviève) sont classiques et difficiles à prendre en défaut. La Mélisande de Micheline Grancher n'est certes pas la plus extraordinaire de la discographie mais elle est juste poignante comme il faut et au moins on comprend ce qu'elle chante.

Non, ce qui surprend, c’est la manière du chef : il fait sonner cet orchestre de seconde catégorie en vraie machine Debussyste en appliquant touches par touches (nappes par nappes serait plus juste), un pointillisme musical parfaitement cohérent avec l’œuvre et, là où les chefs modernes vont déployer un taffetas de sonorités somptueuses, Inghelbrecht nous donne un déroulement expressif et intelligible tout en maintenant le côté délétère voire méphitique de l’atmosphère générale… Inghelbrecht a travaillé avec Debussy et il en a tiré incontestablement une vision de l’œuvre (à l’opposé du côté cul-cul de Maeterlinck)…
Autre avantage, le son en stéréo est plus qu'honnête pour un live du début des années 60.

1964 - Ansermet II (OSR)

Longtemps considéré comme incontournable. Surtout pour les amateurs de mélodies françaises chantées naturellement comme le fait Camille Mauranne ici mais je suis moins sensible sans trop savoir pourquoi.

1969 - Maazel (Rai Roma)

Pas indispensable. De plus, le son n’est pas génial…

1970 - Pierre Boulez (ROH)

Certes, Shirley en Pelléas ne va pas faire fondre ces dames mais Söderström en Mélisande est touchante et McIntyre en Golaud se débrouille très bien avec le parti pris du fou. Le français est bon ; ce n’est pas la clarté de chanteurs francophones évidemment, mais c’est bien. La direction de Boulez n'est, pour une fois, d'aucune sècheresse, tempérée par les couleurs soyeuses de Covent Garden. Le détail est fabuleux. Tout au plus y a-t-il un rien de froideur glaçante, certainement voulue par Boulez, mais qui peut faire préférer des versions plus intenses…

A suivre…

#97 par **pdobdob** » 19 Oct 2011 à 22:19

Vincent d’Indy disait de Claude « Debussy est notre Monteverdi »

Pelléas et Mélisande on dirait des fantômes privés de volonté, ils expriment leurs passions réelles dans un état second par le truchement de leur irréalité. Ouf :mrgreen:

Certain voit dans cette musique l’influence de Wagner, moi il faut que l’on m’explique, mais là n’est pas notre propos :neutral:

Moi quand j’écoute Pelléas et Mélisande je trouve que Debussy reste en marge de toute tradition, Italienne, Germanique, par contre il ouvre la voie à Bartók (Le château de Barbe Bleu), Szymanowski (Le Roi Roger), Messiaen…..

J’ai assiste plusieurs fois à cet « Opéra » mais je n’ai qu’une version discographique de cette œuvre, que je trouve excellente. :music:

Mélisande Michèle Command
Pelléas    Claude Dormoy
Golaud    Gabriel Bacquier
Ganevièvre Jocelyne Taillon
Arkel Roger Soyer
Yniold Monique Pouradier Duteil
Le berger
Le docteur    Xavier Tamalet

Ensemble vocal de Bourgogne, direction Bernard Tétu
Orchestre de Lyon, direction Serge Baudo

cette enregistrement existe en cd : Lien

Pierre.

#98 par **pipouy** » 26 Oct 2011 à 19:38

En ce moment j'écoute ça. Encore ça. Et toujours ça.
Et j'ai beau le connaitre par coeur ce coffret j'en ai toujours des frissons!

#99 par **Alexvelocet** » 05 Nov 2011 à 14:35

Moi qui cherche actuellement du Debussy (hier exactement :wink:

) me voila gâté
merci

#100 par **lcartau** » 17 Nov 2011 à 23:40

Alexvelocet a écrit:Moi qui cherche actuellement du Debussy (hier exactement ) me voila gâté
merci

Pour moi les Images de Michelangeli sont insurpassées. Les choix restent délicats et subjectifs. Mais la Cathédrale Engloutie...

En ce moment je me réécoute ça:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Re: Le Coin du Discophile Classique

Qui est en ligne