J'ai écouté un 845! Quelle erreur!

[JérômeB]

Jérôme, te souviens-tu de l'ampli chinois qui avait enthousiasmé Chris94 ?

Il me semble qu'il utilisait un tube pas très courant (avec l'anode en haut) et qu'il valait une poignée de cacahuètes...

Il valait 500 euros, mais finalement Chris94 a choisi un autre ampli.

JérômeB

[pipouy]

C'était pas des 2A3 autre grande triode???
845 = triode des chars sherman américains pendant la guerre
A3 =  triode des MIG russes
Putain ça devait chauffer dans le cokpit!!!!

[babaas]

Un Carissa sur Audiogon:

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampstube&1323027855&/Art-Audio-Carissa-Signature-84

[castellu]

Superbe en effet :

http://cgi.ebay.fr/RARE-Ampli-a-tubes-B ... 727wt_1181

et des RCA avec...

B r u n o

[pipouy]

C'est bien ça. Mais le prix neuf n'était pas de 7990,00 euros.
http://www.soundstage.com/revequip/rise36.htm
5200 $ alors environ la même chose en euros je pense.

[pipouy]

Un Carissa sur Audiogon:

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampstube&1323027855&/Art-Audio-Carissa-Signature-84

Top le Carissa, mais :
1 c'est un ampli de puissance
2 il doit être en 110 volts

[claude_m4]

J'aurai plus peur dans du matos chinois que dans ce que fait Diafan
(et du chinois d'occase c'est pas très vendable non plus )

Il faut simplement espérer que les composants ne sont pas choisis à l'économie ou calculés trop juste, car en cas de soucis les tensions en jeu sont costaudes !
(Les capas d'alim par exemple).

Je n'arrive pas à comprendre comment ces amplis sont vendus à ce prix, quand on constate ce que coûte un bon transfo de sortie pour un SE 845 !

B r u n o

bonsoir bruno


sur certains ampli 845 chinois ,les composants sont calculés au plus ,voire très juste (d'après francis.I )malgré cela les music angel qui sont sortis depuis quelques années semblent tenir le coup ...(six ou sept ans de recul ?)mais d'autres (845)sont un peu limite... questions sécurité,dom dom pourrait t' en dire deux mots.

pour les transfos de sortie (comme pour pas mal de choses) lorsque tu est dans le basique ou le standard(même pour des 845) ,les prix sont pas trop élevés ,dès que tu sors de ce cadre après ça s'envole ...

j'ai osé dire que le sun audio 300 b (qui a bonne presse) se faisait ratatiné par le 845 music angel ,qu'en est il du conrad j ?    ( si pipouy a fait la comparaison )


claude

[Luxmanu]

Bonjour,
je viens de faire une expérience qui pour certains a déjà été faite depuis longtemps. Je viens d'écouter chez moi un ampli 845. Un simple et dénigré par les puristes Music Angel qui a 7 ans. Et oui un ampli Chinois et il n'a pas brûlé depuis ce temps.
2 X 845B  2 X 6SN7  et 2 6SL7. Le tout vaut grosso modo actuellement 750 euros.
Franchement écouté par rapport à tout ce que j'ai pu écouter, il n'y a pas photo. Des basses profondes, un médium d'une très grande finesse et par dessus tout un poids sur les notes, une franchise sur les attaques nettes et un spatialisation incroyable.
2 X 20 watts en classe A, mais p....n quels watts.....
C'est vraiment bluffant quand même et je crois bien que je suis drogué au 845.
La reine des triodes est une merveille de musicalité!
Je pense que je vais sauter le pas dès que l'occasion se présentera.
Quel modèle me conseillez vous et que pensez-vous des amplis 845?
A+

Pour faire simple, mon ressenti sur le PP de 845, c'est une puissance très élevée en perception, qui va bien au-delà de ce qui est annoncé, un médium aigu un peu plus musical que les 6550 ou KT88 que j'ai possédées, même si moins charmeur que le 300B, mais surtout un grave digne des meilleures électroniques toutes solutions confondues.  
Lux

[ARCL60]

Bonsoir,
Ma petite expérience sur les 845.
J'ai écouté 3 amplis stéréo mais jamais d'intégré. Le premier c'était chez création audio à Paris, lors de l'écoute d'un LS3 Audio Research et l'écoute m'avais bien plus, trés définei avec des trés beaux timbres. Ensuite j'ai écouté le Cary avec le préampli de la marque et la richesse harmonique m'avait sauté aux oreilles. Enfin et là j'ai des repères de comparaisons, un ami à fait un DIY à base de tube 845 (SE) mais avec que des composants de qualité, transfo Tango... L'ami en question a également une paire de VT15OSE Audio Research (blocs monos que je possède également). A l'écoute je dirais que les 845 vont un poil plus loin sur la richesse harmonique et sur le naturel, c'est fluide ça respire. Mais coté puissance on a moins l'impression de tenue qu'avec les VT150SE, mais bon ce n'est pas la même puissance également.
L'ami n'écoute plus que les 845 d'ailleur ! Pour la puissance cela va dépendre de ce que l'on va mettre derrière comme enceintes,
Laurent

[AJMARS]

Mon petit avis sur le 845....

C'est un tube magnifique en lui même, mais si il est aussi beau, c'est que les choix qui ont présidé à sa conception sont radicaux....

C'est un tube à faible gain, comme la plupart des tubes à grande linéairité, et en plus c'est un tube à forte impédance interne.... donc il demande un driver hors pair, et un tranfo de sortie à fort rapport (10kohms primaire). Le premier point, n'est pas facile à résoudre. les solutions de haute qualité sont un driver, lui même constitué d'une DHT à forte linéarité, 300B, 10, VT25, VT52...., d'autres solutions peuvent convenir mais a mon sens ne rendent pas vraiment hommage à la 845, je suis en particulier pas très partisan d'utiliser une tétrode ou une pentode de puissance, montée en triode (genre EL34) en classe A (SE).... ça revient en gros à brider un SE de 845 au niveau d'un SE d'EL34 avec plus de puissance... D'autres designs peuvent convenir mais sont souvent un peu courts en gain ou trop hauts en impédance de sortie. Le transfo de sortie est un autre problème, peu de transfos sont au niveau de ce que peut faire le tube (Tango X10, Tamura F2013, certains AN....).

Bref, un bien beau tube mais si on veut en tirer partie.... c'est pas simple et c'est pas donné....

A plus
André

[Luxmanu]

Sur les ASL le PP-845 a comme driver des EL-34  
Lux

[AJMARS]

Ben, tu viens de lire mon avis, ce n'est que mon avis....

Je ne dis pas que ça va pas marcher, je pense que ça ne rend pas hommage à ce que peut faire un 845.... le driver est souvent le mal aimé de ces amplis, et pourtant il est primordial.

A plus
André

[pipouy]

J'ai oui-dire qu'une 845 drivée par des 6SN7 par exemple ne pouvait pas fournir 24 Watts de sortie!!! Je ne suis pas suffisamment technique pour fournir une explication, mais je pense que c'est vrai. Les 845 sont quand même réservés aux enceintes d'au moins 92 watts.
Je pense que drivée par des 2A3 par exemple comme j'en ai vu ça doit être fabuleux!
D'accord avec André sur son analyse judicieuse comme d'habitude.
Mais quel son, même si les 24 watts annoncés ne doivent pas être là!
Puisqu'on m'a posé la question par rapport au CJ, je vais répondre. Les 6550 de l'ampli Premier eleven couplées en pré amplification du PV 12 donnent un son droit, transparent mais sans aucune émotion au rdv. Je leur ai préféré mon Luxman SQ 38u en EL34 des lampes de jeun's et de guitare. Le son est dynamique, large en scène sonore, mais un peu spongieux. Autrement dit ça manque de netteté et d'ampleur.
Les 845 ont une scène sonore beaucoup plus large, les attaques sont fabuleuses de franchise et le poids des notes est vraiment magnifique. De plus c'est la seule lampe qui peut lutter au niveau des graves avec les amplis à transistors. J'ai trouvé les médiums d'une finesse incroyable et cet après midi sur le vinyle de JS Bach "Johannespassion" dirigé par Michel Corbaz édité par Erato j'en ai eu les poils qui se hérissaient sur les bras d'émotion contenue. Magnifique voix du ténor (L'Evangéliste). Un vinyle spendide que je n'avais jamais entendu à ce niveau.
a suivre....

[Luxmanu]

Une personne est venue m’acheter un Siemel il y a 3 semaines. Il avait déjà écouté des ASL dont ceux de Franck49. J’étais étonné qu’il soit perplexe devant mes 845... Après avoir été conquis par l’écoute du Siemel qu'il connaissait et qu'il voulait, il a fait le chèque, à sa demande j’ai mis en route les ASL à froid… Même si le budget est radicalement différent avec des yeux ronds il a découvert sa prochaine emplette, je crois savoir qu’il nous lit de temps en temps d‘ailleurs  
Lux

[AJMARS]

Oui, un 6SN7, qui est par ailleurs un très bon tube driver, va avoir du mal    a fournir un swing de tension de 150V crête en restant au mieux....

A plus
André

[pipouy]

Quand on entend pour la première fois une 845 on se demande comment on a pu passer à côté pendant si longtemps.
L'expérience du Music Angel c'est à moindre frais la découverte d'un autre monde musical. Je n'aurais jamais eu le cran d'investir, sans une première expérience, une somme conséquente sur du 845. Trop compliqué, risqué, bof ça doit pas être si fabuleux qu'on le dit etc....
Alors que la 845 n'est pas compliquée à vivre. Ca chauffe c'est sur, mais ça fonctionne dès la mise en marche ou presque et ça dure 10000 heures pour peu qu'on la respecte.

[claude_m4]

J'ai oui-dire qu'une 845 drivée par des 6SN7 par exemple ne pouvait pas fournir 24 Watts de sortie!!! Je ne suis pas suffisamment technique pour fournir une explication, mais je pense que c'est vrai. Les 845 sont quand même réservés aux enceintes d'au moins 92 watts.
Je pense que drivée par des 2A3 par exemple comme j'en ai vu ça doit être fabuleux!
D'accord avec André sur son analyse judicieuse comme d'habitude.
Mais quel son, même si les 24 watts annoncés ne doivent pas être là!
Puisqu'on m'a posé la question par rapport au CJ, je vais répondre. Les 6550 de l'ampli Premier eleven couplées en pré amplification du PV 12 donnent un son droit, transparent mais sans aucune émotion au rdv. Je leur ai préféré mon Luxman SQ 38u en EL34 des lampes de jeun's et de guitare. Le son est dynamique, large en scène sonore, mais un peu spongieux. Autrement dit ça manque de netteté et d'ampleur.
Les 845 ont une scène sonore beaucoup plus large, les attaques sont fabuleuses de franchise et le poids des notes est vraiment magnifique. De plus c'est la seule lampe qui peut lutter au niveau des graves avec les amplis à transistors. J'ai trouvé les médiums d'une finesse incroyable et cet après midi sur le vinyle de JS Bach "Johannespassion" dirigé par Michel Corbaz édité par Erato j'en ai eu les poils qui se hérissaient sur les bras d'émotion contenue. Magnifique voix du ténor (L'Evangéliste). Un vinyle spendide que je n'avais jamais entendu à ce niveau.
a suivre....

bonsoir

c'est ce que je pressentais...


de plus un 845 (s.e) en mono amp me semble beaucoup plus "équilibré "de bas en haut par rapport a un 300 b (s.e) qui a tendance a en rajouter un peu au "milieu" mais c'est aussi une affaire de goût...
dans le bas médium le 845 est très agréable aussi ,a mon humble avis .


claude

[Luxmanu]

Le couple de CJ enterré par le chinois je connais un bipède qui doit se les bouffer ...
Lux

[claude_m4]

bonsoir

[Bruno D]

Mon petit avis sur le 845....

C'est un tube à faible gain, comme la plupart des tubes à grande linéairité, et en plus c'est un tube à forte impédance interne....
A plus
André

Tout est relatif, la 845 a une RI de 2000 ohms qui est certes bien plus élevée que celle des triodes de moindre puissance ( 800 ohms pour une 300 B ) mais ce n'est pas comparable à pratiquement tous les autres gros tubes .
La 211 c'est 4000, la GM 70 c'est un peu moins, E1200 c'est aussi 4000 ...
Le seul exemple que je connaisse c'est la E1300 ; 1500 ohms mais il lui faut 40 ampères de chauffage et 3000 volts au minimum de tension plaque ! Ce tube mesure 20 cm de diamètre et 40 de haut .
Il équipe un de mes SE de 300 W confiné dans l'atelier à distance du lieu d'écoute car l'échauffement et le dégagement d'ozone sont trop importants !