J'ai écouté un 845! Quelle erreur!

[AJMARS]

Effectivement, si on se risque sur le bizarre       .... mes 851 font aussi dans les 1500/1800 ohms, mais c'est 2000V d'alim et 300 mA de repos pour un SE (de 100W).... Il n'en reste pas moins qu'une 845, pour pas mal de gens, c'est déjà une grosse triode.... et presque 3 fois la résistance interne d'une 300B, et 1000V d'alim et 150V/160V crête sur le driver.

A plus
André

[pipouy]

Je pense autrement dit que la taille de la triode est proportionnel à la qualité sonore ressentie. 300B, 2A3, 845 et sans doute 851 que je ne connais pas. Le prix aussi d'ailleurs.

[AJMARS]

Non, je ne crois pas.... la qualité d'un SE de triode est fonction des qualités intrinsèques du tube et de son montage, des composants qui sont autour, des conditions d'usage... le WE 300B SE est un très bon exemple, on lui demande souvent beaucoup trop (en puissance) mais en usage sur une compression médium aigu, faire mieux..... pas facile.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 14 Oct 2011 à 23:47, édité 1 fois.

[quadro]

J…Les 845 sont quand même réservés aux enceintes d'au moins 92 watts.…

92 watts ou 92 db ?

[JérômeB]

Taquin
C'est l'émotion ...

JérômeB

[JérômeB]

Je pense autrement dit que la taille de la triode est proportionnel à la qualité sonore ressentie. 300B, 2A3, 845 et sans doute 851 que je ne connais pas. Le prix aussi d'ailleurs.

Au fait, sur quelles enceintes as-tu fait cette écoute si envoûtante?

JérômeB

[JérômeB]

Le couple de CJ enterré par le chinois je connais un bipède qui doit se les bouffer ...
Lux

Il a tâté de la 845 aussi (Art Audio).

JérômeB

[pipouy]

Au fait, sur quelles enceintes as-tu fait cette écoute si envoûtante?

JérômeB

Mes enceintes sont des Marten design Miles 3 qui ont des hp céramique d'origine Accuton. Les miennes sont laquées walnut.
http://www.marten.se/brochures/Marten_H ... ochure.pdf

[steph2401]

Le couple de CJ enterré par le chinois je connais un bipède qui doit se les bouffer ...
Lux

Comparer un push qui sort 70 watts à un SE qui en fait le tiers ça ne me semble pas réaliste, d'autant plus que ses enceintes font 91dB de sensibilité.
Puis pipouy change complètement de matos au moins une fois tous les 15 jours, ce qui tend à prouver qu'il ne sait pas ce qu'il cherche.
Rendez vous donc dans quelques mois pour savoir ce qui aura survécu à sa changite aigüe.

Stéphane

[claude_m4]

bonjour



un machin a ? 750 euros ?qui enterre des trucs beaucoup plus chers ,l'on peut se poser toutes sortes de questions ...


comparer ce qui est comparable ,oui bien sûr ! peut on comparer un chip amp avec un s.e de 300 b ? des vot avec des A.G ? etc etc


p.s ton surnom était ,paraît il ? neuf semaines et demi (le temps max que tu gardais le matériel) l'hôpital qui se fout de la charité...



claude

[pipouy]

Merci Claude de ta défense, mais je pense qu'il ne vaut mieux pas tomber dans le panneau de la provocation inutile. Qui a fait quoi, qui vend du matos etc.... On s'en fout.
Je n'ai pas besoin de me justifier envers qui que ce soit.
Revenons plutôt à nos moutons cad les 845.

[sentierJP]

le matos chinois veut bien plus le prix qu'on le paye,il faut arrêter de tirer a vu sur tout ce qu'il est chinois,surtout que souvent les chinois s'ennuie pas il font des copié/coller des technologies des autres marque .
il est certains qu'un ampli a 5000€ vaut surement son prix encore combien l'ont paye pour le renom de la marque?

[steph2401]

Merci Claude de ta défense, mais je pense qu'il ne vaut mieux pas tomber dans le panneau de la provocation inutile. Qui a fait quoi, qui vend du matos etc.... On s'en fout.
Je n'ai pas besoin de me justifier envers qui que ce soit.
Revenons plutôt à nos moutons cad les 845.

Où vois tu de la provoc ?
Et pourquoi ne réponds tu pas au lieu d'esquiver ?

Que tu aies ou pas aimé CJ chez toi c'est ton droit et ça ne me pose pas de problème.
Mais depuis que je te connais (1 ou 2 ans) tu dois en être à ta quatrième ou cinquième paire d'enceintes.
Et ce qui tourne autour a valdingué au même rythme.
On peut donc raisonnablement se poser la question de ce que tu cherches.

Évidemment c'est ta vie et ton pognon et tu en fais ce que tu veux et tu n'as de comptes à rendre à personne.
Mais si tu ne veux pas échanger des avis ou opinions là dessus, pourquoi en parler sur un forum ?

Stéphane

PS. Et en plus j'ai aussi de la 845 ...

[SL75]

Mon petit avis sur le 845....

C'est un tube magnifique en lui même, mais si il est aussi beau, c'est que les choix qui ont présidé à sa conception sont radicaux....

C'est un tube à faible gain, comme la plupart des tubes à grande linéairité, et en plus c'est un tube à forte impédance interne.... donc il demande un driver hors pair, et un tranfo de sortie à fort rapport (10kohms primaire). Le premier point, n'est pas facile à résoudre. les solutions de haute qualité sont un driver, lui même constitué d'une DHT à forte linéarité, 300B, 10, VT25, VT52...., d'autres solutions peuvent convenir mais a mon sens ne rendent pas vraiment hommage à la 845, je suis en particulier pas très partisan d'utiliser une tétrode ou une pentode de puissance, montée en triode (genre EL34) en classe A (SE).... ça revient en gros à brider un SE de 845 au niveau d'un SE d'EL34 avec plus de puissance... D'autres designs peuvent convenir mais sont souvent un peu courts en gain ou trop hauts en impédance de sortie. Le transfo de sortie est un autre problème, peu de transfos sont au niveau de ce que peut faire le tube (Tango X10, Tamura F2013, certains AN....).

Bref, un bien beau tube mais si on veut en tirer partie.... c'est pas simple et c'est pas donné....

A plus
André

C'est ce que j'ai souvent lu en effet. Quelles sont sinon les différences techniques et de rendu entre les 845 et les 211 ?

[Frankzappera]

L'opinion d'un nain, à propos de la comparaison entre le Premier 11 et ce 845 B qui suscite débat: manifestement, Pipouy n'a pas été emballé par le CJ, il évoque un son droit, transparent, mais aucune émotion au RDV. Et j'ai tendance à penser que cela indique  une association foireuse avec ses enceintes, ou une optimisation pas assez poussée sur d'autres plans.

Parce que sur mon autoradio, même installé à l'arrache à la sortie du carton, le CJ assurait déjà un médium humain, très expressif. Il y avait du timbre, de la plénitude, du charme sur les voix et les cuivres, bref, ça ne manquait pas d'âme ni de richesse. Même avec un préampli à transistors tout à fait quelconque. C'est dire si le potentiel est là.

Par contre, j'ai galéré pendant des semaines pour parvenir à un bon compromis entre transparence et matière: il m'a fallu tester pas moins de 6 câbles de modulation entre pré-ampli et ampli, et revoir le câblage secteur, puis le filtrage secteur, et enfin déconnecter le pré de la terre, avant de considérer que je ne pourrais pas obtenir mieux sans catapulter tel ou tel élément. J'ai beaucoup appris en effectuant ces recherches: ce Premier 11 étant ma première incursion dans le HDG, et il me fallait expérimenter le fait que le HDG, ben c'est pas plug and play. En fonction des quelques paramètres cités plus haut, j'avais des résultats très opposés, entre restitution bouchée / éteinte dans le médium / aigu, ou, à l'inverse, clinquante, dépourvue de viande, et anémique dans le bas.

Et puis, du haut de mes 1,23 mètres, je me dis que ces enceintes Marten, avec leurs HPs céramique, sonnent pitêtre très neutre et transparent, et s'associent mieux avec des électroniques plus soft et typées. Là, faudrait que Pipouy confirme, ou infirme cette hypothèse.

P.S. = à toutes fins utiles, précisons que je pose cette question à Pipouy sans vélléités à polémiquer inutilement. Juste envie de discuter le bout de gras, et d'avoir une meilleure idée de ce que peuvent apporter des 845 dans un système.

A+

FZ  

[pipouy]

Les enceintes Marten ne sont pour moi pas en cause. D'ailleurs elles sonnent particulièrement bien avec les 845B et même avec bien d'autres.
Elles en ont surpris plus d'un qui ne savent pas que lire les étiquettes.
Non la question n'est pas de dire que les CJ sont de la daube, mais que la 845B même chinoise est pour moi supérieure. Désolé de déranger le concensus ambiant.
Et je me réserve quand même le droit de changer d'avis si besoin!

[AJMARS]

C'est ce que j'ai souvent lu en effet. Quelles sont sinon les différences techniques et de rendu entre les 845 et les 211 ?

La résistance interne de la 211, est plus élevée, sont gain aussi. C'est un tube intrinsèquement un peu moins linéaire que le 845, mais plus facile à driver. L'un dans l'autre..... on peut faire des choses très bien avec les deux.

A plus
André

[pipouy]

La 211 est une "grosse" triode? Combien de watts tu peux en tirer?

[claude_m4]

C'est ce que j'ai souvent lu en effet. Quelles sont sinon les différences techniques et de rendu entre les 845 et les 211 ?

bonjour

concernant les 211 ,j'ai posé la question a un constructeur et a un amateur averti sur les tubes ,le second m'a répondu :
je n'ai pas réussi a sortir quelque chose d"intéressant"  d'une 211 et lorsque j'ai posé la question au premier :

pourquoi vous n'utilisez vous pas de 211  ?une marque (entre autres) d'origine japonaise se réclamant d' une approche très "puriste" utilise ce tube

réponse :le 845 est beaucoup plus adapté a un ampli audio;et la marque tartempion ,elle fait ce qu'elle veut !


claude

[AJMARS]

Physiquement le 211 est très proche du 845, on en tire une quinzaine de watts.... c'est un peu moins qu'une 845. Dans ce style le rapport  facilité de drive/linéarité/puissance le plus intéressant est sans doute le MC1/60 de Philips, mais c'est un tube introuvable....

De G à D, MC1/60, 211 et TM100



Boite de 211 (et driver 10Y) (remplacement militaire)




A plus
André