J'ai écouté un 845! Quelle erreur!

[AJMARS]

bonjour

concernant les 211 ,j'ai posé la question a un constructeur et a un amateur averti sur les tubes ,le second m'a répondu :
je n'ai pas réussi a sortir quelque chose d"intéressant"  d'une 211 et lorsque j'ai posé la question au premier :

pourquoi vous n'utilisez vous pas de 211  ?une marque (entre autres) d'origine japonaise se réclamant d' une approche très "puriste" utilise ce tube

réponse :le 845 est beaucoup plus adapté a un ampli audio;et la marque tartempion ,elle fait ce qu'elle veut !


claude

Il y a des bien belles choses avec le 211, chez Air tight dans les produits finis, que j'ai pu écouter, et quelques réalisations amateurs fort bons aussi (J'ai écouté un modèle avec WE437 + transfo driver, un autre avec 6SN7 en entrée). Plus les Ongaku (UK et Japon), que je n'ai pas écouté et dont la réputation n'est plus à faire. Cela dit, je ne suis pas marié avec le 211.... Je t'invite à relire ma nouvelle signature en bas de mes posts.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 15 Oct 2011 à 12:01, édité 2 fois.

[claude_m4]

le matos chinois veut bien plus le prix qu'on le paye,il faut arrêter de tirer a vu sur tout ce qu'il est chinois,surtout que souvent les chinois s'ennuie pas il font des copié/coller des technologies des autres marque .
il est certains qu'un ampli a 5000€ vaut surement son prix encore combien l'ont paye pour le renom de la marque?

bonjour

effectivement !cela devient compliqué ...

dans un autre domaine ,j'ai reçu cette un détecteur de tension (très pratique lorsque l'on ne peut pas se servir d'un appareil de mesure classique )celui est commercialisé par selectronic,il est d'origine chinoise
il vaut 8,50 euros et ressemble a mon fluke (c'est entre le plagiat et la contrefaçon)qui lui vaut 25 euros .

le fluke détecte plus vite ,le voyant est plus sensible  que le chinois ,le chinois utilise les mêmes coloris que fluke et se contente d'ajouter ,un éclairage a l'extrémité .


claude

[AJMARS]

La place des contrefaçons est sous un rouleau compresseur....

A plus
André

[Bruno D]

La 211 est une "grosse" triode? Combien de watts tu peux en tirer?

211 et 845 sont absolument identiques d'aspect extérieur comme sur le plan de la puissance que peut dissiper l'anode . Seul change le pas de grille ce qui va modifier profondément les caractéristiques électriques .

En montage SE le rendement du tube final est de 25 %, pour 100 W dissipés au maximum par une 211 ou une 845, il en restera au mieux 25 .

Cette limite est accessible avec la 845, sa RI de 2000 Ohms permet une impédance de charge pas trop élevée . L'impédance de charge d'une triode est idéalement de 3 fois sa RI pour prétendre au meilleur rendement . Avec la 845 on remplit assez facilement les conditions requises en faisant abstraction toutefois des problèmes d'attaque de grille .

Avec la 211 les conditions sont nettement moins favorables . 4000 ohms de RI impliquent un TS de 12000 ohms au primaire, ça commence à devenir délicat à réaliser . Donc en pratique on ne pourra pas atteindre les 25 W théoriques, une impédance de charge plus civilisée conduira à une puissance de sortie moindre, typiquement un peu plus de 15 W .

Tout ce qui précède concerne un fonctionnement en classe A1 sans excursion de la modulation en zone de grille positive .

On peut tricher et faire fonctionner des triodes en A2 toujours en faisant abstraction des problèmes de driver, ce type de fonctionnement comporte des analogies avec les montages PP en classe AB comme le fait que le tube lors des pointes de modulation en grille positive dissipera bien plus qu'au repos et qu'en fonctionnement A1 ...

[claude_m4]

Il y a des bien belles choses avec le 211, chez Air tight dans les produits finis, que j'ai pu écouter, et quelques réalisations amateurs fort bons aussi (J'ai écouté un modèle avec WE437 + transfo driver, un autre avec 6SN7 en entrée). Plus les Ongaku (UK et Japon), que je n'ai pas écouté et dont la réputation n'est plus à faire. Cela dit, je ne suis pas marié avec le 211....

A plus
André

bonjour andré

air tight c'est joli ,mais je n'ai jamais écouté ,concernant l'ongaku ,je ne l'ai écouté que sur des spendor s 100 ,qui est une association pour le moins bancale...donc difficile d'avoir un avis "objectif"  sur les qualités de l'engin,une certaine douceur peut être ?

quand a la réputation ,ce mot me semble de nos jours galvaudé voire usurpé,de plus en plus par des bizness mens se servant de ces références ayant une résonance dans  l'imaginaire collectif pour refourguer
des trucs...n'ayant presque plus ou peu a voir avec le produit d'origine et c'est valable pour l'alimentation ,les montres, etc etc

tu te souviens lorsque pour info ,je te disais avoir vu dans une revue allemande le préampli phono emt a 25000 brouzoufs (ou dans ces eaux la) ?

tu m'a répondu a peu près  :ils guettent le "pigeon" bourgeois en quête d'un certain absolu ,ils sont devenus fous !

donc (même si cela est déstabilisant) il devient de plus en plus évident de plus rien prendre pour argent comptant (comme disaient les anciens )


bonne journée



claude

Dernière édition par claude_m4 le 15 Oct 2011 à 17:09, édité 1 fois.

[claude_m4]

La place des contrefaçons est sous un rouleau compresseur....

A plus
André

je le pense aussi ! (a mettre sous le rouleau compresseur ) lorsque je dis c'est entre le plagiat et la contrefaçon ,ce n'est que mon appréciation

je ne ne savais pas qu'il était chinois avant de le reçevoir ,je pensais que c'était seulement un concurrent  


claude

[pipouy]

Les Chinois à part qu'ils sont "jaunes" et 1,5 millards, sont des gens comme nous. Des homo sapiens autrement dit. Ou homo erectus peut être!!!!!

[Frankzappera]

Les enceintes Marten ne sont pour moi pas en cause. D'ailleurs elles sonnent particulièrement bien avec les 845B et même avec bien d'autres.
Elles en ont surpris plus d'un qui ne savent pas que lire les étiquettes.
Non la question n'est pas de dire que les CJ sont de la daube, mais que la 845B même chinoise est pour moi supérieure. Désolé de déranger le concensus ambiant.
Et je me réserve quand même le droit de changer d'avis si besoin!

Ouh là... Il ne sagissait pas de mettre en cause les Marten, juste de s'interroger sur leurs caractéristiques, et de savoir avec quel type d'amplis elles fonctionnent le mieux.

De même, j'ai bien compris que tu ne flinguais pas les CJ _ ce qui ne me froisserait guère, de toutes façons: c'est tellement relatif, les goûts, les contextes d'utilisation. Néanmoins, je ne suis pas persuadé que tu en fais le tour (moi non plus, d'ailleurs).

Quant au consensus ambiant que tu aurais dérangé, j'ai l'impression que tu n'es pas le premier, ni le dernier. Manifestement, Conrad Johnson ne fait pas plus l'unanimité que VTL, Mac Intosh, JBL, AVG, etc... En fait, je doute qu'il y ait le moindre consensus ici.

Une boutade, pour conclure: il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis; et ça a toujours été mon avis...  

A+

FZ  

Les Chinois à part qu'ils sont "jaunes" et 1,5 millards, sont des gens comme nous. Des homo sapiens autrement dit. Ou homo erectus peut être!!!!!

Les chinois du Japon peut être, mais les autres ?

[Ndstael]

A tout hasard pour Pipouy si tu ne connais pas :

http://www.audioreference.co.nz/product ... ass-remote

Si la qualité de fabrication et de la musique qui en sort est du niveau de la version 300B que je possède, cela doit être magnifique.
Je ne le trouve pas par contre sur le site de Triode Corp ???
Ce SE de 845 avec des 2A3 en driver a été présenté au CES de Las Vegas il y a un an ou deux et apparemment s'est taillé un franc succès.

[JérômeB]

Ouh là... Il ne sagissait pas de mettre en cause les Marten, juste de s'interroger sur leurs caractéristiques, et de savoir avec quel type d'amplis elles fonctionnent le mieux.

De même, j'ai bien compris que tu ne flinguais pas les CJ _ ce qui ne me froisserait guère, de toutes façons: c'est tellement relatif, les goûts, les contextes d'utilisation. Néanmoins, je ne suis pas persuadé que tu en fais le tour (moi non plus, d'ailleurs).

Quant au consensus ambiant que tu aurais dérangé, j'ai l'impression que tu n'es pas le premier, ni le dernier. Manifestement, Conrad Johnson ne fait pas plus l'unanimité que VTL, Mac Intosh, JBL, AVG, etc... En fait, je doute qu'il y ait le moindre consensus ici.

Une boutade, pour conclure: il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis; et ça a toujours été mon avis...  :mrgreen:

A+

FZ  :cool:

As-tu déjà eu l'occasion d'écouter un ampli à base de 845?
Moi, je comprends l'émoi de Pipouy et la remise en question qui s'en suit.

JérômeB

[Frankzappera]

As-tu déjà eu l'occasion d'écouter un ampli à base de 845?
Moi, je comprends l'émoi de Pipouy et la remise en question qui s'en suit.

JérômeB

Pas encore, d'où mes questions pour cerner le machin: connaître le rendement des enceintes, leur personnalité, ça permettrait de faire la part des choses, parce que je doute qu'un ampli à base de 845 soit universel.

Cela dit, je comprends que Pipouy soit enthousiaste: il a peut-être trouvé son ultime ampli, qui sait? Perso, je suis content pour lui.

Par contre, je me demande bien pourquoi on trouve si peu d'amplis à base de 845, comparé à la foultitude de trucs souvent médiocres et made in China, à base de 300B. Difficultés de conception, de fabrication, effet de mode?

A+

FZ  

[babaas]

Par contre, je me demande bien pourquoi on trouve si peu d'amplis à base de 845, comparé à la foultitude de trucs souvent médiocres et made in China, à base de 300B. Difficultés de conception, de fabrication, effet de mode?

A+

FZ  

André a répondu à la question un peu plus haut...   

[JérômeB]

Pas encore, d'où mes questions pour cerner le machin: connaître le rendement des enceintes, leur personnalité, ça permettrait de faire la part des choses, parce que je doute qu'un ampli à base de 845 soit universel.

Cela dit, je comprends que Pipouy soit enthousiaste: il a peut-être trouvé son ultime ampli, qui sait? Perso, je suis content pour lui.

Par contre, je me demande bien pourquoi on trouve si peu d'amplis à base de 845, comparé à la foultitude de trucs souvent médiocres et made in China, à base de 300B. Difficultés de conception, de fabrication, effet de mode?

A+

FZ  :wink:

Le Carissa de chez Art Audio faisait formidablement bien chanter les biblios Focus Audio qui n'ont pourtant pas un rendement extraordinaire.
Au-delà des aspects de puissance, la 845 offre un grain superbe et un côté particulièrement incarné à la musique et aux voix. L'assise dans le grave va au-delà de la puissance affichée.

Pour le reste de ta question, je passe ...  

JérômeB

[pipouy]

Je ne pourrais pas dire que j'ai trouvé l'ampli ultime dans le Music Angel, mais certainement la triode ultime. Oui voilà bien le mot que je cherchais,parce que le "grain" des 845 est incomparable. Comme je suis à 95% en écoute vinyle c'est primordial.
Avec du cd c'est différent.
Il est possible que du coup je catapulte mon ampli Luxman pour un top en 845. Après faudra voir le budget que je dégagerai pour cette opération.
Oui le modèle Tri a l'air top. Il est en vente sur le site hifiatubes, mais c'est 7000 euros environ.
Je suis de toute façon plutôt branché occasion, parce que perdre 50% en 6 mois ça n'est pas possible. Et la seule certitude que j'ai c'est que ça sera toujours du tube en 1ere installation.

[JérômeB]

Allez, sois héroïque et prends un "bon" 845!  

JérômeB

Je ne pourrais pas dire que j'ai trouvé l'ampli ultime dans le Music Angel, mais certainement la triode ultime. Oui voilà bien le mot que je cherchais,parce que le "grain" des 845 est incomparable. Comme je suis à 95% en écoute vinyle c'est primordial.
Avec du cd c'est différent.
Il est possible que du coup je catapulte mon ampli Luxman pour un top en 845. Après faudra voir le budget que je dégagerai pour cette opération.
Oui le modèle Tri a l'air top. Il est en vente sur le site hifiatubes, mais c'est 7000 euros environ.
Je suis de toute façon plutôt branché occasion, parce que perdre 50% en 6 mois ça n'est pas possible. Et la seule certitude que j'ai c'est que ça sera toujours du tube en 1ere installation.

As tu déjà entendu une 211 ?

[JérômeB]

Moi, jamais ... je crois bien ...

JérômeB

[Frankzappera]

André a répondu à la question un peu plus haut...   

Euh... Oui, j'ai lu qu'il était question des 845 comparées aux 211, mais j'ai décroché à la deuxième ligne.  

Et puis ça ne répond peut-être pas tout à fait à ma question du "pourquoi tout plein de 300B, et pourquoi pas tout plein de 845B?" (en langage de gnôme mal comprenant.   )

Le Carissa de chez Art Audio faisait formidablement bien chanter les biblios Focus Audio qui n'ont pourtant pas un rendement extraordinaire.
Au-delà des aspects de puissance, la 845 offre un grain superbe et un côté particulièrement incarné à la musique et aux voix. L'assise dans le grave va au-delà de la puissance affichée.

Pour le reste de ta question, je passe ...  

JérômeB

Merci pour l'info: me v'là bien avancé! Si je commence à me dire que mes enceintes seraient compatibles, le projet va me trotter dans la tête pendant peut-être des années. Franchement, c'est pas bien, ce que vous me faîtes...  

[JérômeB]

Mais non ... on peut vivre très heureux sans.
Le mieux est d'aller écouter ça chez les copains. C'est quand même des trucs à électrocuter le chat ...

JérômeB