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Recherche idées compressions et pavillons

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #21 par AJMARS » 22 Nov 2010 à 21:54

Luxmanu » 22 Nov 2010, 20:47 a écrit:Tu sais André si les 2001 font mieux que le F200A de 250 à 1000 les Fostex iront ailleurs, mais je teste, il y a bien des fois où sur le papier c'est OK mais à l'écoute  :redface: Pour le LE-15A, je connais comme précisé il fait partie de la panoplie de mon ami hifiste comme bien d'autres et pourtant il est admiratif de la mise en œuvre de mes Eminence, comme quoi :mrgreen: .
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Comme disait l'autre.... il faut donner du temps au temps.....

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #22 par prisme » 22 Nov 2010 à 23:45

Luxmanu » 21 Nov 2010, 20:21 a écrit:Merci André pour ces références. En pavillon tu vois quoi ? J'aimerais 40 cm de large car c'est la largeur de mes enceintes.
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j'ai une paire de  ça qui m'encombre,mais il faut retirer la pâquerette  :cheesygrin:


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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #23 par Phil » 23 Nov 2010 à 13:00

Luxmanu » 22 Nov 2010, 20:47 a écrit:Tu sais André si les 2001 font mieux que le F200A de 250 à 1000 les Fostex iront ailleurs, mais je teste, il y a bien des fois où sur le papier c'est OK mais à l'écoute  :redface: Pour le LE-15A, je connais comme précisé il fait partie de la panoplie de mon ami hifiste comme bien d'autres et pourtant il est admiratif de la mise en œuvre de mes Eminence, comme quoi :mrgreen: .
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De toutes façons, les TAD 2001 quel que soit le pavillon ne pourront pas remplacer le F200A sur sa bande utile. Soit le F200A seul convient, soit il faut trouver un vraie voie midbass-medium, soit un 38cm miraculeux qui couvre 30/1000 Hz avec la vitalité d'une 1".

Que le résultat avec tes 15" Eminence surprenne un officionados JBL ne m'étonne pas du tout, il existe d'excellentes choses chez Eminence, Pevey, Précision Device, mc Cauley, PHL, RCF, etc, etc… Mais beaucoup pensent qu'en dehors de leur marque fétiche, il n'existe rien d'autre qui puisse être aussi bon, voir meilleur…

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #24 par Sylvain » 23 Nov 2010 à 13:38

Bonjour,

il y a un truc d'enfer pour faire du 1500/40000 Hz à 97dB/m et qui ne casse pas les oreilles ...

Ce sont les tweeters à ruban de Mr Heil ! Les ESS-AMT V1

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #25 par chezalfredo » 23 Nov 2010 à 14:16

Sylvain » 23 Nov 2010, 12:38 a écrit:Bonjour,

il y a un truc d'enfer pour faire du 1500/40000 Hz à 97dB/m et qui ne casse pas les oreilles ...

Ce sont les tweeters à ruban de Mr Heil ! Les ESS-AMT V1



Mais marrier des sources ponctuelles (HP classiques) avec des sources linéaires (rubans) relève un peu du défit! L'un perd 6dB à chaque doublement de distance et l'autre seulement 3!
Donc la courbe de réponse ne pourra être correcte qu'à une distance donnée. Chaud bouillant!
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #26 par AJMARS » 23 Nov 2010 à 14:18

Phil » 23 Nov 2010, 12:00 a écrit:
Luxmanu » 22 Nov 2010, 20:47 a écrit:Tu sais André si les 2001 font mieux que le F200A de 250 à 1000 les Fostex iront ailleurs, mais je teste, il y a bien des fois où sur le papier c'est OK mais à l'écoute  :redface: Pour le LE-15A, je connais comme précisé il fait partie de la panoplie de mon ami hifiste comme bien d'autres et pourtant il est admiratif de la mise en œuvre de mes Eminence, comme quoi :mrgreen: .
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De toutes façons, les TAD 2001 quel que soit le pavillon ne pourront pas remplacer le F200A sur sa bande utile. Soit le F200A seul convient, soit il faut trouver un vraie voie midbass-medium, soit un 38cm miraculeux qui couvre 30/1000 Hz avec la vitalité d'une 1".

Que le résultat avec tes 15" Eminence surprenne un officionados JBL ne m'étonne pas du tout, il existe d'excellentes choses chez Eminence, Pevey, Précision Device, mc Cauley, PHL, RCF, etc, etc… Mais beaucoup pensent qu'en dehors de leur marque fétiche, il n'existe rien d'autre qui puisse être aussi bon, voir meilleur…

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En gros deux choix avec une 2001… Un 30 ou un 25 qui couvre au dessus du 38 jusqu'à 600 Hz (il y a du choix), ou un 38 qui monte jusqu'à 600 Hz…. Il y a un peu moins de choix mais ça se trouve (TAD 1601, Altec 416, 515, JBL 150, 1500al) ou passer avec un 30 qui descend (Il y a de très belles choses chez McCauley, chez AES en 30cm)…

Mettre PHL ou McCauley dans la même « boite » que RCF…. C’est pas gentil…. Les prix ne sont pas du tout similaires la qualité non plus… Eminence non plus, c’est tout de même plus abordable, PHL ou McCauley sont plus dans des budgets ‘JBL’….. et t’inquiète pas pour moi…. Tout ça on connaît….. pas Peavey (en vrai) mais le reste… Sans problème… Tu aurais pu aussi citer Audax, Focal, Peerless, EV, Supravox, Fertin, Vitavox, Tannoy, Monacor,Fostex, B&C, Beyma, Gauss, Sony, Yamaha, Onkyo, Celestion (pro) dont certains modèles peuvent être compatibles avec les applications de Lux  Je dois encore en oublier pas mal....
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Message #27 par AJMARS » 23 Nov 2010 à 14:20

chezalfredo » 23 Nov 2010, 13:16 a écrit:
Sylvain » 23 Nov 2010, 12:38 a écrit:Bonjour,

il y a un truc d'enfer pour faire du 1500/40000 Hz à 97dB/m et qui ne casse pas les oreilles ...

Ce sont les tweeters à ruban de Mr Heil ! Les ESS-AMT V1



Mais marrier des sources ponctuelles (HP classiques) avec des sources linéaires (rubans) relève un peu du défit! L'un perd 6dB à chaque doublement de distance et l'autre seulement 3!
Donc la courbe de réponse ne pourra être correcte qu'à une distance donnée. Chaud bouillant!


Sauf que c'est pas vraiment une source linéaire....

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #28 par AJMARS » 23 Nov 2010 à 14:21

Sylvain » 23 Nov 2010, 12:38 a écrit:Bonjour,

il y a un truc d'enfer pour faire du 1500/40000 Hz à 97dB/m et qui ne casse pas les oreilles ...

Ce sont les tweeters à ruban de Mr Heil ! Les ESS-AMT V1



ça peut être une solution sympa si elle est bien mise en oeuvre.... mais ça manque un peu de "mordant" pour moi.... un peu trop "gentil"....

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #29 par chezalfredo » 23 Nov 2010 à 14:31

AJMARS » 23 Nov 2010, 13:20 a écrit:
chezalfredo » 23 Nov 2010, 13:16 a écrit:
Sylvain » 23 Nov 2010, 12:38 a écrit:Bonjour,

il y a un truc d'enfer pour faire du 1500/40000 Hz à 97dB/m et qui ne casse pas les oreilles ...

Ce sont les tweeters à ruban de Mr Heil ! Les ESS-AMT V1



Mais marrier des sources ponctuelles (HP classiques) avec des sources linéaires (rubans) relève un peu du défit! L'un perd 6dB à chaque doublement de distance et l'autre seulement 3!
Donc la courbe de réponse ne pourra être correcte qu'à une distance donnée. Chaud bouillant!


Sauf que c'est pas vraiment une source linéaire....

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En fait, j'ai lu ça dans un dans un de ses bouquins: http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_D'Appolito.
Lui considère que la source étant très grande % aux longueurs d'ondes, les rubans étaient des sources linéaires. Mais c'est vrai que dans son exemple, il utilise des rubans plus grands (76 cm).
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #30 par AJMARS » 23 Nov 2010 à 14:36

chezalfredo » 23 Nov 2010, 13:31 a écrit:
AJMARS » 23 Nov 2010, 13:20 a écrit:
chezalfredo » 23 Nov 2010, 13:16 a écrit:
Mais marrier des sources ponctuelles (HP classiques) avec des sources linéaires (rubans) relève un peu du défit! L'un perd 6dB à chaque doublement de distance et l'autre seulement 3!
Donc la courbe de réponse ne pourra être correcte qu'à une distance donnée. Chaud bouillant!


Sauf que c'est pas vraiment une source linéaire....

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En fait, j'ai lu ça dans un dans un de ses bouquins: http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_D'Appolito.
Lui considère que la source étant très grande % aux longueurs d'ondes, les rubans étaient des sources linéaires. Mais c'est vrai que dans son exemple, il utilise des rubans plus grands (+ de 1m).


ça dépend bien sur de la longueur de la ligne, de la fréquence, de la distance.... etc.
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #31 par chezalfredo » 23 Nov 2010 à 15:04

J'ai causé trop vite :redface:, sorry.
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Message #32 par caladois » 23 Nov 2010 à 18:17

Un pavillon JBL 2344 et un moteur  2426 ou un TD2001 semblent  correspondre à vos éxigences.
Le tweeter à ruban également (même si ce n'est pas une compression :)
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Message #33 par AJMARS » 24 Nov 2010 à 10:27

caladois » 23 Nov 2010, 17:17 a écrit:Un pavillon JBL 2344 et un moteur  2426 ou un TD2001 semblent  correspondre à vos éxigences.


Le 2344 est un pavillon à directivité constante, il doit être égalisé pour être utilisé. Il faut que Lux charge les courbes adéquates dans ses filtres...

caladois » 23 Nov 2010, 17:17 a écrit:Le tweeter à ruban également (même si ce n'est pas une compression :)


Comme c'est pas vraiment un tweeter à ruban non plus....  :wink:

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #34 par BANBOUFOU » 24 Nov 2010 à 22:17

Luxmanu » 22 Nov 2010, 20:18 a écrit:C’est amusant je demande des conseils sur des compressions et on m’encourage à troquer mes enceintes contre du….. JBL :redface:
Je pense que le LE-15A sera très moyen au dessus de 1500 et que sa restitution de l’aigu sera perfectible. Pour rassurer André, mon système fonctionne parfaitement, et mon souhait de passer sur des compressions est dicté par cette recherche de vitesse que les hp à membranes classiques ont du mal à retranscrire, je suis pourtant en Fostex FE166E. Le F200A restera de 250 à 1000 / 1500 car il apporte une transition parfaite avec mes hps de grave qui ont des membranes plus lourdes, compensé en partie par un rendement de 97dB et 600 w dernière.
Il se trouve que la personne avec laquelle nous nous amusons le week end est je pense assez pointue en JBL (il a un stock de hp de la marque assez impressionnant). Sa dernière acquisition  d’ailleurs des  JBL type coaxial 2155H qui entre nous semblent être des bombes. Ce dernier actuellement projette dans le cadre  d’une nouvelle réalisation avec des bêtes de course d’arriver à égaler mes Eminence, donc n’ayez pas d’inquiétude en ce qui me concerne et les superbes caissons en vente resteront chez le vendeur en ce qui me concerne.
Je pense d’ailleurs jeter mon dévolu sur les compressions TAD 2001, je verrai pour la mise en œuvre ensuite.
Lux



bonjour a tous
oui Luxmanu, en effet je n'ai aucun apriori sur les marques de hp, même si tu connais ma passion pour JBL.
mais dans toute ma collection de hp, j'ai bien des raptor 15 monacor, cela dit, je les échangerais évidement contre des JBL LE15 sans problème, hehe

finalement, ou en es tu des tes réflexions sur l'emploi de compressions? :wink:
Bien cordialement
Gilles

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #35 par Luxmanu » 27 Nov 2010 à 17:04

BANBOUFOU » 24 Nov 2010, 21:17 a écrit:
Luxmanu » 22 Nov 2010, 20:18 a écrit:C’est amusant je demande des conseils sur des compressions et on m’encourage à troquer mes enceintes contre du….. JBL :redface:
Je pense que le LE-15A sera très moyen au dessus de 1500 et que sa restitution de l’aigu sera perfectible. Pour rassurer André, mon système fonctionne parfaitement, et mon souhait de passer sur des compressions est dicté par cette recherche de vitesse que les hp à membranes classiques ont du mal à retranscrire, je suis pourtant en Fostex FE166E. Le F200A restera de 250 à 1000 / 1500 car il apporte une transition parfaite avec mes hps de grave qui ont des membranes plus lourdes, compensé en partie par un rendement de 97dB et 600 w dernière.
Il se trouve que la personne avec laquelle nous nous amusons le week end est je pense assez pointue en JBL (il a un stock de hp de la marque assez impressionnant). Sa dernière acquisition  d’ailleurs des  JBL type coaxial 2155H qui entre nous semblent être des bombes. Ce dernier actuellement projette dans le cadre  d’une nouvelle réalisation avec des bêtes de course d’arriver à égaler mes Eminence, donc n’ayez pas d’inquiétude en ce qui me concerne et les superbes caissons en vente resteront chez le vendeur en ce qui me concerne.
Je pense d’ailleurs jeter mon dévolu sur les compressions TAD 2001, je verrai pour la mise en œuvre ensuite.
Lux



bonjour a tous
oui Luxmanu, en effet je n'ai aucun apriori sur les marques de hp, même si tu connais ma passion pour JBL.
mais dans toute ma collection de hp, j'ai bien des raptor 15 monacor, cela dit, je les échangerais évidement contre des JBL LE15 sans problème, hehe

finalement, ou en es tu des tes réflexions sur l'emploi de compressions? :wink:

Hello mon acolyte et voisin :wink:, content de te lire ici. J’attends de voir si les 2001 seront miennes, ensuite on envisagera le pavillon  :rolleyes: ...
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #36 par Phil » 27 Nov 2010 à 18:27


En gros deux choix avec une 2001… Un 30 ou un 25 qui couvre au dessus du 38 jusqu'à 600 Hz (il y a du choix), ou un 38 qui monte jusqu'à 600 Hz…. Il y a un peu moins de choix mais ça se trouve (TAD 1601, Altec 416, 515, JBL 150, 1500al) ou passer avec un 30 qui descend (Il y a de très belles choses chez McCauley, chez AES en 30cm)…


Bonjour André,

Je trouve justement ce genre de solution "gentille" par rapport à une compression et je trouve surtout que ça manque de cohérence (dynamique, énergie rayonnée).
C'est bien pour cela que je parlais de voie mid bass et non de HP midbass. La troisième solution est une amorce de pavillon genre 40x40 entre 250Hz et 1 kHz pour le F200A (ou un 8/10/12") J'ai essayé les miens avec une Beyma CP380M + JMLC au dessus de 1,2 kHz. En essayant plusieurs coupures entre 800 et 1,2 khz, c'est la compression qui était à la peine, elle manquait de coffre et c'est elle qui paraissait poussive. En fait le genre de solution midbass + 1" de la VOT A7, qui s'est finalement généralisé sur toutes les enceintes pro depuis 10 ans, avec du full pavillon entre 250 Hz et 20 khz pour les même raisons de cohérence de directivité, rendement, énergie rayonnée.

Mettre PHL ou McCauley dans la même « boite » que RCF…. C’est pas gentil…. Les prix ne sont pas du tout similaires la qualité non plus…


De quelle qualité parle t'on ? Sur d'autres forums, plusieurs personnes travaillant en sonorisation ou en atelier de réparation ne se gène pas pour dire qu'en utilisation pro, le SVG JBL était une grosse merde qui cramait les bobines mobiles à la pelle (point froid trop brutal), d'autres que les moteurs PHL se décentraient systématiquement au bout de quelques temps (problème résolu depuis). Pour ma part

Après les goûts et les couleurs…

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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #37 par Luxmanu » 27 Nov 2010 à 18:35

Les dés sont jetés, c’est fait TAD 2001  :wink: Il va me pousser des plumes  :redface:
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #38 par Luxmanu » 27 Nov 2010 à 19:14

Luxmanu » 27 Nov 2010, 17:35 a écrit:Les dés sont jetés, c’est fait TAD 2001  :wink: Il va me pousser des plumes  :redface:
Lux

Mon ami Banboufou va me prêter des Diabolos JBL 2344 en attendant que je trouve compression à mon TAD pied, de préférence en 40 cm de large.
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #39 par tambour » 28 Nov 2010 à 12:57

hello

et en mettant un moteur la dessus, ca doit degager :mrgreen:
0000158033-0.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Recherche idées compressions et pavillons

Message #40 par AJMARS » 28 Nov 2010 à 13:02

Luxmanu » 27 Nov 2010, 18:14 a écrit:
Luxmanu » 27 Nov 2010, 17:35 a écrit:Les dés sont jetés, c’est fait TAD 2001  :wink: Il va me pousser des plumes  :redface:
Lux

Mon ami Banboufou va me prêter des Diabolos JBL 2344 en attendant que je trouve compression à mon TAD pied, de préférence en 40 cm de large.
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Oublie pas de renter les corrections CD dans ton BSS.... sinon, ça va te faire tout drôle....

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