Prepre AKA Grain de Sel

[prisme]

Le vert étant très friand d' histoires de prépré,j'y vais donc de ma contribution.
Fets ou bipolaires?
les préprés à la mode à greenland étant le H2 ou le PP2 ,tous deux à bipolaires de type base comnune ,il sera donc à..........Fets ( esprit de contradiction).
rien de nouveau,ça existe déjà c'est le H1.
à l'origine ce dernier,faisait appel au transistor Sony 2SK2-43-2 (point marron),de nos jours obsolète,introuvable et bruyant.
Le choix du Fet:
il est assez rapide à faire ,dans la catégorie des fets à bruit inférieur au nV/Vhz on en trouve aisément .....2,le 2 sk 170 (et son avatar le Ls 170 de linear integrated system) et le BF 862 de NXP.
comme le 2 sk 170 se trouve à tout les coins de rue ce sera donc le meilleur choix.
Nombre de H1 ont été reconditionnés avec des 2 SK 170.
On reproche en général à ce montage ,son côté "montant" et son manque d'extension dans le grave,et classiquement on lui préfère le H2.
regardons comment fonctionne l'engin

1)la tension alternative apparaît aux bornes de R1 (entre le drain et le +)
et est recueilli entre le drain et la masse,ce qui procède du fait qu'en alternatif il n'y a ni plus ni 0,ce qui est vrai ,mais si on s'intéresse au parcourt du courant alternatif il se superpose au parcourt du courant continu ce qui fait que C1 le condensateur de liaison (audiophile et donc coûtant un bras) se trouve en série avec C1 (un horrible chimique).
2)en alternatif tout se confond ,car on considère que l'impédance interne de l'alimentation est nulle,alors qu'elle est seulement très faible (approximation)
3)le côté "montant" du prépré:
on omet souvent de considérer qu'un prépré est attaqué par une cellule MC,dont la fonction est de lire un vinyle,et le RIAA dans tout ça?
il est dans le pré phono,d'accord,mais si on considère l'ensemble et qu'à la sortie du phono on à la même valeur de tension à 20 khz qu'à 20 hz (linéarité donc),on en conclu qu'a l'entrée du prépré la tension correspondant au 20hz est 100 fois plus faible que celle correspondant au 20 Khz!
donc VDS 20hz plus petit que VDS 20 Khz ,or Gm ,le gain du fet augmente avec Vds;il est donc logique de penser que l'amplification à 20hz est plus faible que celle à 20 Khz,ça "monte"
la parade est connu c'est le montage cascode



Ma proposition: Le Grain de Sel (c'est comme ça que je l'ai baptisé,le me demande bien pourquoi)
Le cascode de type B est la quasi norme en audio,et si il est tout à fait adapté pour attaquer un deuxième étage ;son utilisation solitaire ne me semble pas des plus judicieuse comparée à l'autre forme de cascode , le cascode replié (folded cascode)



il est donc constitué d'un fet N et d'un bipolaire PNP,et nécessite une résistance de plus(radin!!!!!!!!!)

refaisons le schéma de A avec ce montage



on constate que la tension alternative est recueilli entre le collecteur et la masse (et non le +)
le potententiel de base de T2 est fixé par le diviseur de tension R2R3 le potentiel au niveau de l'émetteur de T2 est fixe (c'est le principe du cascode),donc la tension au borne de R1 est invariable;l'ensemble se comporte comme un générateur de courant constant.
donc le régime alternatif et le régime continu ne se superpose plus ,il sont indépendants et le signal ne traverse plus l'alimentation.
en alternatif quand le courant augmente dans T1 il diminue dans T2 la somme des courant est constante.

schéma Grain de Sel



c'est un schéma simple qui se monte en l'air,le trimmer remplacé par une resistance fixe
exemple
T1:Idss 8 ma
T2;idss 4 ma
trimmer remplacé par une 1K
ddp en R2 =4V
ddp en R1 4-0,6=3,4 ,donc id R1 environ 10mA
ce qui donne Ic T2 10-8= 2 mA
donc ddp R3 560*2mA= 1,12V , ce qui donne une tension de sortie max RMS de
1,12*0,707=0,8 v
le gain
sur les 2SK 170 que j'ai le Gm est de 40mS environ
ce qui nous donne Av: 40mS*560 =23
l'alimentation:
une pile de 9 v
on peut l'adapter sans difficulté à d'autre tension,juste veiller a avoir un VDS par trop près du coude (3 V environ)
voilà yapuka
pour T2 j'utilise un 2N 5087 (je l'aime celui là) mais d'autre possibilité existe,il faut un beta supérieur a 300 et un Cob faible(cascode classique),un Mat 03 monté en miroir fait l'affaire (si on est riche)
dernier truc, le schéma C ça vous rappelle pas quelqu'un,c'est même une sorte de signature
le premier qui trouve gagne un lot de transistor pour monter le prépré (juré craché,ptouiiii)
Christian

[morillon]

ca s'ecoute en effet....
et t'est contant du resultat?

[papilucio]

le premier qui trouve gagne un lot de transistor pour monter le prépré (juré craché,ptouiiii)

au pifomètre total : Nelson Pass ?

[morillon]

leach?.....

[francis13800]

Effectivement le H1 a été abandonné pour cause d'équilibre trop montant.
Si ton montage rééquilibre le niveau dans le bas,il peut être intéressant.

[pascal94]

YC?

Pascal.

[Palefroy]

JH  

[prisme]

ca s'ecoute en effet....
et t'est contant du resultat?

non! mais par principe je ne suis jamais content
je blague,depuis que j'ai découvert ce type de montage ,je ne touche plus au differentiel ,le divorce avec ce type de montage est désormais prononcé  
on peut tout faire avec le cascode replié,on peut le symétriser (alim +et -).
en jouant sur le type de Fet ,j'ai réalisé
un pre phono Mc ;2 étages ,donc 2 fets ,70 db de gain à 1 Khz (le prepre est la version simplifiée du 1 étage)
un pré ligne :1 fet
et le clou du pestacle ,en rajoutant un étage de puissance a 1 fet...... un ampli    , un ampli ou toute l'amplification de tension est faite par 1 seul transistor, je trouve ça poilant,en plus un transistor ça va vite à trier (gauche droite et hop)
et tout les montages sans aucune CR,un régal.

Effectivement le H1 a été abandonné pour cause d'équilibre trop montant.
Si ton montage rééquilibre le niveau dans le bas,il peut être intéressant.

en fait ça ne corrige pas que le bas.
tous les essais que j'ai fait avec le 2 sk 170, en montage simple ou en regular cascode avec Mpsa 18 ou 2n 5210 avec différentes sortes de résistances (dale ,audionote,vishay,caddock)m'ont toujours donné la même sensation:
ça fonctionne bien mais toujours
                   bonne image ,mais un peu systématique
                   une sensation de raideur(Dominidue sort de ce fet immédiatement   )
                   un aigu qui "pique" un peu les oreilles
                   médium d'une propreté surnaturelle,presque numérique
                   en gros,je fais tout bien ,mais j'irais pas plus loin,le minimum syndical
En montage folded, ,c'est plein ,homogène ,l'image est remarquable et non systématique,ça timbre de façon plausible (particulièrement sensible sur les voix),l'aigu est bien intégré.bref c'est complétement différent.
Remarque: ne pas oublier que c'est un montage qui inverse la phase.
le montage est sensible à la résistance de charge,on entend bien la différence entre une Dale et une Audionote.
pour pousser le bouchon,j'ai fait un ampli en Dale et un en audionote,on regrette moins l'investissement  

YC?

c'est qui YC?
bon personne n'a trouvé!
on trouve une variante de folded dans le JC 2 , jc 30 et son descendant le ML2 , le SCP1,SCP2 , SCM , blowtorch.
la réponse est ; John Curl
Christian

[francis13800]

Reste à publier des photos de ton montage  

[mambojet]

L

[ http://imageshack.us/photo/my-images/141/clich20111111102556.png/ ]

on constate que la tension alternative est recueilli entre le collecteur et la masse (et non le +)
le potententiel de base de T2 est fixé par le diviseur de tension R2R3 le potentiel au niveau de l'émetteur de T2 est fixe (c'est le principe du cascode),donc la tension au borne de R1 est invariable;l'ensemble se comporte comme un générateur de courant constant.
donc le régime alternatif et le régime continu ne se superpose plus ,il sont indépendants et le signal ne traverse plus l'alimentation.
en alternatif quand le courant augmente dans T1 il diminue dans T2 la somme des courant est constante.

schéma Grain de Sel

[ http://imageshack.us/photo/my-images/100/clich20111111102617.png/ ]

c'est un schéma simple qui se monte en l'air,le trimmer remplacé par une resistance fixe
exemple
T1:Idss 8 ma
T2;idss 4 ma
trimmer remplacé par une 1K
ddp en R2 =4V
ddp en R1 4-0,6=3,4 ,donc id R1 environ 10mA
ce qui donne Ic T2 10-8= 2 mA
donc ddp R3 560*2mA= 1,12V , ce qui donne une tension de sortie max RMS de
1,12*0,707=0,8 v
le gain
sur les 2SK 170 que j'ai le Gm est de 40mS environ
ce qui nous donne Av: 40mS*560 =23
l'alimentation:
une pile de 9 v
on peut l'adapter sans difficulté à d'autre tension,juste veiller a avoir un VDS par trop près du coude (3 V environ)
voilà yapuka
pour T2 j'utilise un 2N 5087 (je l'aime celui là) mais d'autre possibilité existe,il faut un beta supérieur a 300 et un Cob faible(cascode classique),un Mat 03 monté en miroir fait l'affaire (si on est riche)
dernier truc, le schéma C ça vous rappelle pas quelqu'un,c'est même une sorte de signature
le premier qui trouve gagne un lot de transistor pour monter le prépré (juré craché,ptouiiii)
Christian

Salut Christian

Tout d'abord un grand merci pour l'idée
J'aimerai bien essayer
Mais j'ai quelques soucis car je ne retrouve pas tes valeurs
Peut être un problème de modèle

J'ai remis la R3 à la place du Fet pour fixer le potentiel sur la base de T2 à 4V avec R2 à 1000
Mais je trouve dans ce cas le potentiel sur l'émetteur de T2 à 4 + 0,6 V = 4,6 V et non pas 4 -0,6V = 3,4V (ce qui me semble logique pour un PNP ?)
Ce qui me donne un courant dans R1 de 13 ma avec seulement 1 ma dans T2
Couille dans mon potage ?

Tu n'as pas une autre ref que le 2N5087 ?

[francis13800]

Tu n'as pas une autre ref que le 2N5087 ?

Ben si, un MAT03

[mambojet]

Il a dit "si on est riche"
et je ne suis pas riche...
Un PNP de pauvre on veut ...

[francis13800]

Quant on aime on compte pas,na ..

[prisme]

Salut Christian

Tout d'abord un grand merci pour l'idée
J'aimerai bien essayer
Mais j'ai quelques soucis car je ne retrouve pas tes valeurs
Peut être un problème de modèle

J'ai remis la R3 à la place du Fet pour fixer le potentiel sur la base de T2 à 4V avec R2 à 1000
Mais je trouve dans ce cas le potentiel sur l'émetteur de T2 à 4 + 0,6 V = 4,6 V et non pas 4 -0,6V = 3,4V (ce qui me semble logique pour un PNP ?)
Ce qui me donne un courant dans R1 de 13 ma avec seulement 1 ma dans T2
Couille dans mon potage ?

Tu n'as pas une autre ref que le 2N5087 ?

c'est quoi ton pnp?
quel Idss pour le fet? si Idss du sk 170 est de 12 ma ,ça colle,et 1 mA dans T2 on est dans des valeurs normal (à la louche tout ça).
p'tit coup d 'oscillo pour voir
Christian

[mambojet]

Un BC560  
J'ai honte mais c'est tout ce que j'avais sous la main...
Oui, le Idss des 170 que j'ai est de 12ma
C'est pour cela que je n'ai pas monté le deuxième Fet et monté la R3 comme sur ton deuxième schéma

[prisme]

donc tout est bon (sauf le BC 560   )
yapuka

[pascal94]

YC = Yves Cochet, pfffffff

Pascal.

[tambour]

Quant on aime on compte pas,na ..

du pur jus Francis 100%

[prisme]

On a vu que les principaux intérêt du montage était de recueillir la tension entre collecteur et masse et que surtout il séparait les régimes alternatifs et continus,ce qui explique qu'il est très utilisé dans le domaine de la video , ou on à besoin  d'une grande BP,
l'alimentation n'intervenant plus en alternatif,sa bande passante et son impédance interne ne sont plus des problèmes.
il est donc adaptable à des tas de choses.
par exemple au H2,qui devient ainsi un Hiragrain  


T1 T2 comme d'habitude(Mat 03)
T3,un NPN ,un mpsa 18 ou un 2n 5210  par exemple
il y a une erreur dans le schéma la 4,7k entre le moins et l'autre 4,7 k (à la masse ) est variable (ma pas pris la flèche ce c.....)
elle peut-être remplacée par une 3,3k fixe.

Reste à publier des photos de ton montage

c'est Mambo qui s'y colle  

[mambojet]

Bon j'ai trouvé un 2SK147 avec un idss de 10 ma et un avec un Idss de 7
Montage avec mon BC560 daubesque mais en principe cool aux mesures.
J'ai adapté la R3 à Idss de 7 avec R3 = 700, ce qui donne 4V sur la base du BC560
Ce qui donne 10 ma dans le T1 et 3 ma dans le T2 (et 13 dans la R1). On a 0,5% de distorsion en sortie pour une entrée à 10 mv (on sort 300mv crête)
Si on baisse la R3 à 600 pour faire débiter moins le T2 (BC560) à 1 ma, on tombe à 0,15% et le niveau de sortie tombe légèrement à 280 mv crête

Petit essai audio quand même sur un canal (pas riche), cela a l'air correct.  
Il faudra essayer avec un montage finalisé en stereo et sans les BC560
Si cela fonctionne bien, c'est cool car on n'a pas l'inconvénient de l'offset du H2 en entrant sur la G du 170

Par contre et concernant l'indépendance face à l'alimentation, je demande à voir...
Pour les tubes, c'est pareil et les montages soi disant insensibles (PSRR élevé) le sont quand même en fait.