Microphonie capa ?

Au fait,

je viens de repenser que, suite à un recap, il y a ce qui semble être un cas de microphonie de condo sur mon ampli.
Ce sont deux petites capas 4.7 µF (63V) placés juste avant les sorties HPs. Si je me souviens bien du schéma, ils sont en parallèle du +/- HP, j'y ai mis du Silmic 2.
Par hasard j'ai remarqué qu'en tappotant sur leur dessus, ça ressortait dans les HP (assez franchement), bref vraiment comme la microphonie d'un tube. Cela vous parait-il normal ou bien ?
Ces deux 4.7 µF ont justement été acheté sur ebay Chine donc j'ai comme un doute sur ces Silmic microphoniques (désolé pour le poncif   ) car les autres capas de l'ampli (silmic 2 également) ne rencontrent pas ce phénomène et ne proviennent pas d'ebay Chine.

à vous lire,
F.

[Bruno D]

La vibration mécanique peut se transmettre en tapant sur les capas sans qu'elles soient responsables . La vibration se transmettant alors à un autre composant plus sensible, un tube par exemple .

Il faudrait que je le réouvre pour prendre une photo.
De mémoire il n'y a rien qui parait sensible à côté de ces capa 4.7µ. D'autres capas sont proches (disons 5cm), elles sont dans la partie amplification G/D. En tout cas en tappotant dessus elles ne transmettent rien à un autre compo possiblement coupable. Tu crois que ça peut se jouer à 5 cm ?
Bref, au pire je détermine si des 4.7µ 50V (et non 63V) provenant de mon dealer habituel suffiraient et je les y place, voilà pourquoi les actuels sont d'ebay car trouvé des 63V que là-bas.

[francis13800]

Ben,remplace les et tu verras mon petit...

[castellu]

Flo, je pense plutôt que cela vient des tubes, ceux à fort pente sont parfois bruyant quand tu les secoues un peu

Exemple mes E88CC Valvo sur mon converto (ça ne les empêche pas de sonner superbement...).

Sinon change les capas tu seras fixé

B r u n o

Dernière édition par castellu le 10 Déc 2011 à 10:11, édité 1 fois.

[morillon]

les capa chim peuvent gerer de la microphonie..c'est bien ce qui tend a etre combatu dans la realisation fabrication des condo audiograde genre silmic et leur bout de soie..
juste que en general pas forcement sur le signal ou avec des effet tres modestes..car a des endroits "peu sensible"..etc etc
peut etre que en effet que un condo foireux..mais sera bien interresant de voir avec un 4.7 d'autre origine...
mais sinon , typiquement une valeur pour passer en mkt ou mkp...meme un simple wima  
et plus simplement...
tapote les plus!!!!!!

[Bruno D]

Flo, je pense plutôt que cela vient des tubes, ceux à fort pente sont parfois bruyant quand tu les secoues un peu

Exemple mes E88CC Valvo sur mon converto (ça ne les empêche pas de sonner superbement...).

Sinon change les capas tu seras fixé

B r u n o

Et puis ça dépend du circuit où sont ces tubes . Dans le SP 10 il y en a 12 et curieusement ce n'est pas la partie phono avec 8 tubes qui est microphonique mais la partie ligne et là quelle microphonie !

C'est concerto pour potentiomètre cranté et rotacteur !

[Jodemontmartre]

Et puis ça dépend du circuit où sont ces tubes . Dans le SP 10 il y en a 12 et curieusement ce n'est pas la partie phono avec 8 tubes qui est microphonique mais la partie ligne et là quelle microphonie !

C'est concerto pour potentiomètre cranté et rotacteur !

Tiens, ça m'interpelle: figure toi que j'ai un étage ligne calqué sur le schéma du SP10, fait par un ami. l' alim shunt est elle très inspirée du modèle d' Alan Wright. Au départ le courant de shunt a été réglé pour des Sovtek 6922.
Bien sur le démon du "peut faire mieux" est venu sonner à ma porte.
Donc j'y ai mis des tubes Telefunken e88cc NOS achetées à l'un de nos contributeurs.
Une microphonie de feu!!
Que j'ai réussi à réduire en intervertissant les quatre tubes , en y mettant des amortisseurs, jusqu'à un niveau supportable; évidemment les atténuateurs crantés et autre sélecteur réveillaient bien l' écho, mais avec l' usage, il semble que la microphonie s'est considérablement réduite, en 2 ou 3 mois d'usage quotidien.
Est-ce un phénomène connu, en dehors bien sur d'une usure rapide des tubes qui amplifient moins le signal ? Mais en 2 mois, on n'use pas un tel tube , non ?

[Bruno D]

Je crois qu'on s'habitue au phénomène .

Il y a de grandes disparités entre tubes de la même famille et surtout entre des tubes dont les caractéristiques électriques ( débit et pente ) sont conformes .
Cependant j'avais remarqué que les tubes les plus microphoniques étaient aussi ceux qui marchaient le mieux .

[castellu]

Je crois qu'on s'habitue au phénomène .
Cependant j'avais remarqué que les tubes les plus microphoniques étaient aussi ceux qui marchaient le mieux .

Intéressant

B r u n o

[Jodemontmartre]

Je crois qu'on s'habitue au phénomène .

Il y a de grandes disparités entre tubes de la même famille et surtout entre des tubes dont les caractéristiques électriques ( débit et pente ) sont conformes .
Cependant j'avais remarqué que les tubes les plus microphoniques étaient aussi ceux qui marchaient le mieux .

tu veux dire que je deviens plus sourd ?

Flo, je pense plutôt que cela vient des tubes, ceux à fort pente sont parfois bruyant quand tu les secoues un peu
[...]

Yes, mais il s'agit de mon intégré Onix à transistor !

Une photo :

Bon, mauvaise mémoire sur l'emplacement (physique et dans le schéma) des capas.
Les coupables ou celles qui transmettent les vibrations en rouge, les autres en vert ne produisent pas ce phénomène (photo avant recap mais c'est bien du silmic 2 dedans désormais). La carte à la verticale est le circuit de protection. Qu'est-ce qui parait sensible là-dedans, les transistors juste à côté ? Cela dit il y en a aussi à côté des capa vertes qui ne produisent pas de micro'.

Bref, zavez raison messieurs, faut que j'en teste d'autres mais j'étais curieux de connaître votre avis sur la question !

[Jodemontmartre]

tu peux toujours mettre une petite noix de joint silicone entre le PCB et le condo pour l'amortir.

[Kaneda]

Les chimiques ont probablement été mal imprègnes lors de leur fabrication et la partie alu/papier bouge à l'intérieur du boitier.
Tu as vérifié leur valeur ?
Je serais toi, je les changerai ne serais-ce que pour m'assurer qu'ils ne se dégradent pas rapidement dans le temps.

[Bruno D]

Il faut aussi dire stop de temps en temps .

Petite expérience très simple, prenez un oscillo et branchez y une sonde, réglez la sensibilité au maximum ( le plus petit nombre de millivolts/cm sur le sélecteur ) et tapotez légèrement la sonde ...

Pour les petits malins qui vont me dire qu'il y a une capa dans la sonde, ça marche aussi avec un simple fil ...

Oui, la valeur des capa est bonne, dans les tolérances constructeurs.
Il faut que je teste l'astuce de Jo : noix de joint (ou colle à chaud ?) et j'aviserai....
Si pas ça il faut déterminer si des 50V suffiraient et j'en chipe au dealer habituel de toute confiance.

J'ai commandé d'autres Silmic 4.7µ de provenance différente.
On verra ce que cela donne...

[AJMARS]

Au fait,

je viens de repenser que, suite à un recap, il y a ce qui semble être un cas de microphonie de condo sur mon ampli.
Ce sont deux petites capas 4.7 µF (63V) placés juste avant les sorties HPs. Si je me souviens bien du schéma, ils sont en parallèle du +/- HP, j'y ai mis du Silmic 2.
Par hasard j'ai remarqué qu'en tappotant sur leur dessus, ça ressortait dans les HP (assez franchement), bref vraiment comme la microphonie d'un tube. Cela vous parait-il normal ou bien ?
Ces deux 4.7 µF ont justement été acheté sur ebay Chine donc j'ai comme un doute sur ces Silmic microphoniques (désolé pour le poncif  :wink: ) car les autres capas de l'ampli (silmic 2 également) ne rencontrent pas ce phénomène et ne proviennent pas d'ebay Chine.

à vous lire,
F.

Capa, il était photographe.... donc il n'avait pas besoin de micro...

A+

[Kaneda]

J'ai commandé d'autres Silmic 4.7µ de provenance différente.
On verra ce que cela donne...

Je pense que tes condos étaient insuffisamment imprégnés et le bobinage mal calé.

[testi]

Capa, il était photographe.... donc il n'avait pas besoin de micro...

A+

   

Quoique ...