à mon secours, les verts
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#1 par sondier21 » 11 Déc 2011 à 08:39
bonjour
certains ont pu voir, dans la toute première rubrique, que j'ai rejoins le saint des saints (le sein des saints ?), je suis maintenant l'heureux possesseur d'une paire de LS 3/5a RC
heureux ?
non, car un petit village d'irréductibles... ah non
heureux, donc ? Non, car après environ trois disques écoutés, le hp de "grave" d'une enceinte s'est mis à vibrer sous les notes graves, de contrebasse sur du jazz, ou de grosse caisse sur du rock ; vibrer est-il le terme ? Frotter, buzzer, je ne sais pas, mais comme un problème de membrane vaguement décollée
je m'en suis ouvert auprès du sympathique vendeur, qui en est fort marri, et on a cherché, par téléphone interposé, d'où cela pouvait venir...
j'ai changé de câbles hp, de fiches bananes, de link entre les entrées des enceintes, de câble entre cd et ampli, d'ampli, tout ce à quoi j'ai pu penser, rien n'y a fait
on discute, il me dit qu'après les avoir achetées (vers 96, de mémoire, j'ai la facture d'achat), il les a écoutées environ 1 an puis, comme il écoute beaucoup de musique africaine, il voulait plus de grave, et a changé ; mais il a gardé les LS dans leur carton, dans un coin de la maison, bien à l'abri, au sec ;
au début, je pensais à un problème pendant le voyage, maintenant je me dis qu'elles sont restées inutilisées longtemps, j'aurais dû les re-roder, les alimenter avec une musique douce pendant quelques jours, les faire revenir à la vie, mais je ne savais pas leur passé, je croyais qu'il les avait utilisées "normalement", c'est à dire tous les jours ; dommage
maintenant que dois-je faire, que puis-je faire ? A Dijon, je ne vois pas de spécialiste qui puisse m'aider ; je vais envoyer un MP à Kanéda et à BT761, qui parlaient d'un gars de confiance dans la région, à qui ils confiaient leurs appareils en soucis
si vous avez d'autres idées...
voilà, la série noire continue ; un vert, que l'on ne citera pas, a le pouvoir de mettre le feu à ses appareils ; moi j'ai le pouvoir de leur apporter la poisse : j'ai "cramé" mon Conqueror en remontant une lampe à l'envers ; il y a une semaine, j'avais coupé le jus sur mon système pour changer un élément, en rallumant, le DAC n'a pas voulu reprendre du service ; et maintenant cette (belle) LS
il doit y avoir un nuage noir au dessus de ma maison, faut que je vérifie...
certains ont pu voir, dans la toute première rubrique, que j'ai rejoins le saint des saints (le sein des saints ?), je suis maintenant l'heureux possesseur d'une paire de LS 3/5a RC
heureux ?
non, car un petit village d'irréductibles... ah non

heureux, donc ? Non, car après environ trois disques écoutés, le hp de "grave" d'une enceinte s'est mis à vibrer sous les notes graves, de contrebasse sur du jazz, ou de grosse caisse sur du rock ; vibrer est-il le terme ? Frotter, buzzer, je ne sais pas, mais comme un problème de membrane vaguement décollée

je m'en suis ouvert auprès du sympathique vendeur, qui en est fort marri, et on a cherché, par téléphone interposé, d'où cela pouvait venir...
j'ai changé de câbles hp, de fiches bananes, de link entre les entrées des enceintes, de câble entre cd et ampli, d'ampli, tout ce à quoi j'ai pu penser, rien n'y a fait

on discute, il me dit qu'après les avoir achetées (vers 96, de mémoire, j'ai la facture d'achat), il les a écoutées environ 1 an puis, comme il écoute beaucoup de musique africaine, il voulait plus de grave, et a changé ; mais il a gardé les LS dans leur carton, dans un coin de la maison, bien à l'abri, au sec ;
au début, je pensais à un problème pendant le voyage, maintenant je me dis qu'elles sont restées inutilisées longtemps, j'aurais dû les re-roder, les alimenter avec une musique douce pendant quelques jours, les faire revenir à la vie, mais je ne savais pas leur passé, je croyais qu'il les avait utilisées "normalement", c'est à dire tous les jours ; dommage
maintenant que dois-je faire, que puis-je faire ? A Dijon, je ne vois pas de spécialiste qui puisse m'aider ; je vais envoyer un MP à Kanéda et à BT761, qui parlaient d'un gars de confiance dans la région, à qui ils confiaient leurs appareils en soucis
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voilà, la série noire continue ; un vert, que l'on ne citera pas, a le pouvoir de mettre le feu à ses appareils ; moi j'ai le pouvoir de leur apporter la poisse : j'ai "cramé" mon Conqueror en remontant une lampe à l'envers ; il y a une semaine, j'avais coupé le jus sur mon système pour changer un élément, en rallumant, le DAC n'a pas voulu reprendre du service ; et maintenant cette (belle) LS

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Re: à mon secours, les verts
#2 par pecheur1958 » 11 Déc 2011 à 08:45
As tu essayé de faire faire un demi-tour à ton boumer ?
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Re: à mon secours, les verts
#3 par Ndstael » 11 Déc 2011 à 09:14
Salut Lou,
sale coup ce qui t'arrive. J'ai eu le même problème sur des KEF il y a quelques années. Les HP à membrane lourde (bextrène entre autres) ont tendance à s'affaisser s'ils sont stockés trop longtemps sans servir. Du coup la bobine et l'entrefer de l'aimant ne sont plus tout à fait dans le même axe et ça frotte.
La suggestion de JJ au dessus est la bonne; soit tu gardes les LS la tête en bas pendant quelques temps, soit tu tournes le boomer de 180°C. Ca prendra quand même du temps avant que le HP ne se remette en place naturellement, en espérant que la suspension n'ait pas acquis une déformation définitive.
Cela dit je suis surpris que ce phénomène survienne sur des HP aussi petit que ceux des LS.
Moralité, toujours stocker les HP face contre terre ou nez au ciel, jamais à la verticale.
sale coup ce qui t'arrive. J'ai eu le même problème sur des KEF il y a quelques années. Les HP à membrane lourde (bextrène entre autres) ont tendance à s'affaisser s'ils sont stockés trop longtemps sans servir. Du coup la bobine et l'entrefer de l'aimant ne sont plus tout à fait dans le même axe et ça frotte.
La suggestion de JJ au dessus est la bonne; soit tu gardes les LS la tête en bas pendant quelques temps, soit tu tournes le boomer de 180°C. Ca prendra quand même du temps avant que le HP ne se remette en place naturellement, en espérant que la suspension n'ait pas acquis une déformation définitive.
Cela dit je suis surpris que ce phénomène survienne sur des HP aussi petit que ceux des LS.
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Re: à mon secours, les verts
#4 par bt761 » 11 Déc 2011 à 09:23
Lou
désolé pour toi
si jamais les opérations décrites ne fonctionnent pas
il y a un spé vers la Mayenne ( faut que je retrouve ses coordonnées) qui contre espèces sonnantes et trébuchantes travaille pas mal du tout pour les membranes et plus...
il m'avait refait les 2 suspensions des LS 15 ohms , de façon impeccable..
les lyonnais que l'on connait sont des pros du fer à souder en tutu et autres électroniques ( hors tubes) donc pour les HP je ne sais.
je poserai la question à l'un d'entre eux..
a+
amitiés
désolé pour toi
si jamais les opérations décrites ne fonctionnent pas
il y a un spé vers la Mayenne ( faut que je retrouve ses coordonnées) qui contre espèces sonnantes et trébuchantes travaille pas mal du tout pour les membranes et plus...
il m'avait refait les 2 suspensions des LS 15 ohms , de façon impeccable..
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Re: à mon secours, les verts
#5 par Pierrolefou » 11 Déc 2011 à 09:52
Si tu montes à Paris, tu peux aussi les emmener chez HP Services, tu devrais avoir un bon accueil et surtout une réparation dans les règles de l'art. J'y allais déjà quand j'habitais encore à Dijon et il m'avait refait des Kef nickel 

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Re: à mon secours, les verts
#6 par Toan2 » 11 Déc 2011 à 10:30
Bonjour,
Faire réparer le HP, c'est bien mais quid des "spécifications LS3/5a" s'il devait y avoir "réfection de bobine" ? (çà ressemble tout de même à un HP qui aurait "pris chaud")
Pour Pierrolefou : te souviens-tu combien il t'avait été demandé pour réparer le HP ?
Toan
Faire réparer le HP, c'est bien mais quid des "spécifications LS3/5a" s'il devait y avoir "réfection de bobine" ? (çà ressemble tout de même à un HP qui aurait "pris chaud")
Pour Pierrolefou : te souviens-tu combien il t'avait été demandé pour réparer le HP ?
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Re: à mon secours, les verts
#7 par JérômeB » 11 Déc 2011 à 10:43
Oui, je ne crois pas non plus à un effet dû à une période de repos trop longue.
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Re: à mon secours, les verts
#8 par JérômeB » 11 Déc 2011 à 10:46
Dis-moi, ça se produit tout le temps? Quelque soit le niveau d'écoute? Sur tout type de grave ou seulement sur un coup de grosse caisse?
Essaie de redonner un tour de vis sur les 4 vis du B110.
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Re: à mon secours, les verts
#9 par alaingob » 11 Déc 2011 à 11:54
Avant de démonter ton HP, retourne l'enceinte, pour vérifier si cette manip à un effet, c'est moins destructeur comme opérationpecheur1958 » 11 Déc 2011, 08:45 a écrit:As tu essayé de faire faire un demi-tour à ton boumer ?

J'avais eu le même problème sur une DM4, j'ai retourné l'enceinte et le frottement à disparu, mai cela c'est quand même soldé par le rachat d'autre HP

Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 5 ans, faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs.
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Re: à mon secours, les verts
#10 par joperrot » 11 Déc 2011 à 14:45
Jadis, j'ai eu une surprise du même ordre....en fait ce n'était pas le boomer qui vibrait....mais les composants du filtre, presque à touche-touche qui "crépitait"
quand une notre de contrebasse arrivait. j'ai intercallé un petit bout de mousse et tout est revenu dans l'ordre.
D'autant que je m'en servais pour du contrôle d'enregistrement , à un niveau important, quoique en proximité...
la piste de retourner le boomer: ok ça coûte 10 minutes...
mais essai d'intervertir les boomers des deux enceintes...tu seras fixé sur l'état de ta membrane.
là c'est 20mns...
Attention de ne pas trop serrer la plaque principale au remontage, faut pas foirer les pas de vis dans le bois. Et en revissant bien organiser le vissage par des diagonales et en plusieurs fois...jusqu'à ce que ce soit bien visser mais sans contraintes. A la toute fin, tu met le dernier petit coup de tournevis final, tu dois visser un peu fort, mais sans sentir le bois souffrir. C'est très important dans le rendu sonore de la LS3/5a: c'est clos et il y a une forte pression acoustique dedans.
Souvent le cofret fuit au niveau des tweeters (remontage foiré...) et aussi là des vibrations peuvent naître...
Voila un peu de mon expérience de ces enceintes, qui ont du fonctionner en enregistrement donc sans faillir...ou en les réparant vite quand une merde arrive.
quand une notre de contrebasse arrivait. j'ai intercallé un petit bout de mousse et tout est revenu dans l'ordre.
D'autant que je m'en servais pour du contrôle d'enregistrement , à un niveau important, quoique en proximité...
la piste de retourner le boomer: ok ça coûte 10 minutes...
mais essai d'intervertir les boomers des deux enceintes...tu seras fixé sur l'état de ta membrane.
là c'est 20mns...
Attention de ne pas trop serrer la plaque principale au remontage, faut pas foirer les pas de vis dans le bois. Et en revissant bien organiser le vissage par des diagonales et en plusieurs fois...jusqu'à ce que ce soit bien visser mais sans contraintes. A la toute fin, tu met le dernier petit coup de tournevis final, tu dois visser un peu fort, mais sans sentir le bois souffrir. C'est très important dans le rendu sonore de la LS3/5a: c'est clos et il y a une forte pression acoustique dedans.
Souvent le cofret fuit au niveau des tweeters (remontage foiré...) et aussi là des vibrations peuvent naître...
Voila un peu de mon expérience de ces enceintes, qui ont du fonctionner en enregistrement donc sans faillir...ou en les réparant vite quand une merde arrive.
Amateur de musique avant d’être amateur du son. Écoute essentiellement mon transistor en faisant la cuisine.
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Re: à mon secours, les verts
#11 par LORENZO » 11 Déc 2011 à 15:03
Pierrolefou » 11 Déc 2011, 09:52 a écrit:Si tu montes à Paris, tu peux aussi les emmener chez HP Services, tu devrais avoir un bon accueil et surtout une réparation dans les règles de l'art. J'y allais déjà quand j'habitais encore à Dijon et il m'avait refait des Kef nickel :wink:
Tout le monde ne dit pas la même chose......

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t94-hp-services
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Re: à mon secours, les verts
#12 par Flo27 » 11 Déc 2011 à 16:51
Joperrot a raison, aussi vérifier la fixation des HPs et si le joint d'étanchéité est toujours bon, etc.
Il y a encore peu j'ai dû remplacer le joint d'un B110 sur les JR149 (légère fuite) et en effet le bruit produit était quasi-identique à un HP qui frotte, d'ailleurs j'étais déjà en train de chercher un B110 de remplacement avant d'avoir vérifié
En espérant pour toi que ça ne soit qu'une bêtise comme celle-là au lieu du HP endommagé
Il y a encore peu j'ai dû remplacer le joint d'un B110 sur les JR149 (légère fuite) et en effet le bruit produit était quasi-identique à un HP qui frotte, d'ailleurs j'étais déjà en train de chercher un B110 de remplacement avant d'avoir vérifié

En espérant pour toi que ça ne soit qu'une bêtise comme celle-là au lieu du HP endommagé

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Re: à mon secours, les verts
#13 par Jodemontmartre » 11 Déc 2011 à 21:59
le serrage des vis du haut parleur de grave est important, le serrage de la façade sur la caisse aussi. donc commence par là après avoir vérifié que le joint de façade est encore bon, et qu'il n'y a pas de fuite à ce niveau.
si tu passes à paris, tu peux me porter ton enceinte on pourra vérifier avec le matériel adéquat.
et écoute les avec le tweeter en bas pendant quelques semaines.
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...
They had a hi-fi phono, boy did they let it blast
Seven hundred little records, all blues, rock, rhythm, and jazz
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Re: à mon secours, les verts
#14 par sondier21 » 12 Déc 2011 à 11:28
merci à vous tous pour ces conseils
je répondais à un MP de BT, qui me conseillait justement, en recours, de monter à Paris et tu verras Montmartre --- ah non, c'est la chanson--- et de demander de l'aide à JodeMontmartre, ce que je ferai sûrement en janvier, si c'est pas arrangé d'ici là
hier, je travaillais, donc ce matin j'ai rebranché les LS sur le ION Obelisk 200, et je les ai positionnées tête en bas ; pas trop de problème sur les disques passés depuis 8h ce matin, sauf sur la contrebasse sur le Coleman Hawkins acheté dernièrement au bureau de tabac ; là, ça ne passe pas
j'écoute... difficile à dire... pour moi, c'est bien, c'est épanoui ; pour ma femme, c'est trop fort ; si ma soeur passe, c'est pas assez fort pour les White Stripes ou les Black Keys ; en même temps, je lis en écoutant ma musique, donc ça ne doit pas être si fort
pour les vis, j'ai vérifié : les vis des boomers et de tour de caisse semblent ne jamais avoir bougé ; par contre, les petites vis qui tiennent le tweeter semblent tourner dans le vide, c'est bizarre ; pour le joint de façade, ça semble bien mais je ne peux vraiment dire, je n'en ai jamais vu d'autre pour comparer (je veux dire que sur les deux paires de LS que j'ai vues en vrai, je n'ai pas examiné les joints)
sinon, ces petites boîtes sont vraiment étonnantes, je comprends bien l'engouement, et l'envie de les faire bien marcher ; j'ai branché les Audio Note, L3 + P2SE, c'est vraiment beau, mais on perd un poil dans le grave par rapport au ION. Bien sûr. J'essayerai tout de même mon Conqueror quand je l'aurai récupéré
, et en attendant je rêve d'autres combinaisons, l'Exposure de BT, le Sugden de Benway, les blocs Meridian des PA, un Etalon sélectionné par Pédro, possibilities are endless 

je répondais à un MP de BT, qui me conseillait justement, en recours, de monter à Paris et tu verras Montmartre --- ah non, c'est la chanson--- et de demander de l'aide à JodeMontmartre, ce que je ferai sûrement en janvier, si c'est pas arrangé d'ici là
hier, je travaillais, donc ce matin j'ai rebranché les LS sur le ION Obelisk 200, et je les ai positionnées tête en bas ; pas trop de problème sur les disques passés depuis 8h ce matin, sauf sur la contrebasse sur le Coleman Hawkins acheté dernièrement au bureau de tabac ; là, ça ne passe pas
j'écoute... difficile à dire... pour moi, c'est bien, c'est épanoui ; pour ma femme, c'est trop fort ; si ma soeur passe, c'est pas assez fort pour les White Stripes ou les Black Keys ; en même temps, je lis en écoutant ma musique, donc ça ne doit pas être si fort

pour les vis, j'ai vérifié : les vis des boomers et de tour de caisse semblent ne jamais avoir bougé ; par contre, les petites vis qui tiennent le tweeter semblent tourner dans le vide, c'est bizarre ; pour le joint de façade, ça semble bien mais je ne peux vraiment dire, je n'en ai jamais vu d'autre pour comparer (je veux dire que sur les deux paires de LS que j'ai vues en vrai, je n'ai pas examiné les joints)
sinon, ces petites boîtes sont vraiment étonnantes, je comprends bien l'engouement, et l'envie de les faire bien marcher ; j'ai branché les Audio Note, L3 + P2SE, c'est vraiment beau, mais on perd un poil dans le grave par rapport au ION. Bien sûr. J'essayerai tout de même mon Conqueror quand je l'aurai récupéré


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