JBL L300

[AJMARS]

si je comprends bien pour le calcul du filtre, on prends les fréquences de coupures , mais a la place de l’impédance des hp on prend les valeurs des résistances de sorties du filtre, c'est bien ca?

Yep

Kaneda n'avait il pas fait un filtre de ce type ?

Yep

est ce que ce type de filtre apporte des améliorations et est supérieur au filtrage passif classique?

Ce n'est pas du tout pareil, ça permet de faire le même boulot qu'un filtre actif placé avant les amplis.

A plus
André

[BANBOUFOU]

"BANBOUFOU"
est ce que ce type de filtre apporte des améliorations et est supérieur au filtrage passif classique?


Ce n'est pas du tout pareil, ça permet de faire le même boulot qu'un filtre actif placé avant les amplis.

A plus
André

mais avec un filtre actif, on peut changer les réglages de coupures différentes et aussi d'autres paramètres, mais avec ton filtre, que peux tu modifier? est ce que la fc est fixe dans le cas de ton filtre perso ?

pourrais tu nous mettre un schéma avec les valeurs de ton filtre pour nous donner une idée concrète ?

[AJMARS]

Avec un filtre actif c'est pareil, tu peux changer les fréquences de coupure si tu changes la valeur des composants....

Exemple du passe bas de mes voies de grave...

Le passe haut démarre en parallèle sur la même entrée, R et L sont inversés en position.

A+   A.

[ruddy]

Pour Proche (je ne vais pas tout reprendre), il y a des lois incontournables de la physique liées au déplacement d'air dans un volume donné, l'intégration ensuite au local doit évidemment en tenir compte, sans chercher des extrêmes. Mais, même à surface de rayonnement égale, une multitude de 13 cm dans une colonne (équivalents par exemple à un 38 cm) peut éventuellement produire une bande passante à peu près potable qui peut faire illusion à bas niveau, mais côté impact, rendement et niveau acoustique la limite est très vite atteinte. Ensuite, chacun a son propre degré d'exigeance

Tu vas me dire que les 13 cm ont un impact un peu plus rapide et peuvent monter plus haut, il est vrai, seulement côté impact ils n'accélèrent jamais à plusieurs aussi nettement qu'un seul HP de plus gros diamètre, c'est flou, ça "cafouille", ils decendent bas mais ça manque de netteté. Ce défaut est flagrant et permanent pour toutes les colonnes actuelles qui utilisent une multitude de petits HP. S'il y en a qu'un seul, c'est rapide, mais c'est alors du "pet de lapin"...Bref, c'est juste la mode actuelle pour le WAF

Avec le volume d'air que j'ai chez moi désormais (les deux étages communiquent pour la surface de la maison), je peux te dire que même un 30cm doublé d'un passif fait déjà "léger", alors un 13 cm , c'est juste acceptable pour moi dans une chambre de bonne (et encore ) Et ce n'est certainement pas les "gourous" commerciaux actuels de la hifi qui vont me convaincre du contraire..Mais il est évident que le coût de production d'un 13 cm est bien plus léger que celui d'un 30 cm d'un 38 cm, il est simplement là le vrai argument qualitatif..

Enoooorrrmmmeeee erreur docteur mattera  

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

++

[AJMARS]

mais avec un filtre actif, on peut changer les réglages de coupures différentes et aussi d'autres paramètres, mais avec ton filtre, que peux tu modifier? est ce que la fc est fixe dans le cas de ton filtre perso ?

pourrais tu nous mettre un schéma avec les valeurs de ton filtre pour nous donner une idée concrète ?

Filtre complet pour un canal (droit ou gauche)

 

R = 4700 ohms
L = 2.5 H
C = 29 nF

Coupure 580 Hz

Et en vrai...

Le même mais en actif RC....

A+ A.

Dernière édition par AJMARS le 25 Déc 2011 à 20:10, édité 4 fois.

[poprock]

Non, c'est très intéressant au contraire.
L'écoute des Magnepan ne m'a pas rendu les 4312 tout à coup insupportables. Loin s'en faut, j'aime vraiment bcp ces JBL.
En revanche, ça me permet d'orienter mes recherches vers un modèle qui serait plus "ouvert" dans le haut.
Je trouverai ... je ne trouverai pas ... Les 4312 me vont très bien en attendant.

PS. Tu as vu les 1.5QR dans les PA?
En plus ce n'est pas un modèle "chats sauvages"

C'est comme cela qu'on entre au fur et à mesure dans la magie du son JBL.
On commence par des 4312, puis des 4315
On découvre les compressions; du coup, on monte en gamme  avec les deux voies comme la 4430, S3100
On essaye de gagner un peu vers le haut, un peu vers le bas avec les 3 voies : L300, S8R
On s'aperçoit qu'il y a quelque chose qui manque dans le bas médium; du coup, on passe aux quatre voies : 4344, 4345

N'écoutes pas les gens qui te disent q'une JBL est typée "sauvage".
Tout dépend de l'optimisation et de la mise en oeuvre.
Ce qui est sur, c'est qu'on ne revient pas en arrière

Dernière édition par poprock le 25 Déc 2011 à 21:30, édité 1 fois.

[itofa]

Sur !!!
Pas prêt de retourner en arrière !!!  

[BANBOUFOU]

Filtre complet pour un canal (droit ou gauche)

 

R = 4700 ohms
L = 2.5 H
C = 29 nF

Coupure 580 Hz

Et en vrai...

Le même mais en actif RC....

A+ A.

merci Andre, au moins la, c'est très clair, et ca semble très simple.
tu trouves facilement les selfs de qualités en valeurs aussi forte?

[AJMARS]

C'est un problème....

Ces gens doivent pouvoir te faire ce que tu veux.... même si là ils n'ont que de petites valeurs.

http://www.ebay.com/itm/PULTEC-Style-EQ ... 497wt_1150

Tu peux consulter des gens comme Lundahl ou Sowter en leur expliquant exactement ce que tu veux en faire....

A plus
André

[BANBOUFOU]

merci pour le tuyaux. je vais creuser l'idee et me renseigner plus en avant.
je crois que yann a fait faire des transfos pour ses amplis, ils doivent bien faire aussi des selfs.

pourquoi n'as tu pas choisi le filtre passif classique?

[AJMARS]

merci pour le tuyaux. je vais creuser l'idee et me renseigner plus en avant.
je crois que yann a fait faire des transfos pour ses amplis, ils doivent bien faire aussi des selfs.

pourquoi n'as tu pas choisi le filtre passif classique?

ça coupe jamais où on veut, à cause de l'impédance du HP.... trop compliqué à mettre au point.... j'aime faire simple et fiable, agricole     ....

Et en plus un filtre en passif après les amplis pose des problèmes de charge en multi-amplification avec des amplis à tube... c'est bien mieux de filtrer avant les amplis.

A plus
André

[JérômeB]

On s'aperçoit qu'il y a quelque chose qui manque dans le bas médium

Oui, mais pas que ...

Je suis donc allé vendredi chez Laziz que je remercie pour son accueil et la longue séance d'écoute de ses 4315 animées par un UFO (2x30 watts) et une platine Scout VPI/cellule Zyz/Bench/PP2.

L'écoute des 4315 est pour le moins déroutante.
C’est une écoute hyper allégée avec un registre haut médium aigu très ... curieux. C’est à la fois très fin et complètement détimbré. Sur du rock ou de la pop, l’enceinte est sympa à écouter, mais sur de la musique classique c’est déroutant d’entendre combien cette enceinte n’y est pas.
Impossible de retrouver le son d’un piano, d’un violon ou d’un violoncelle que ce soit en CD ou en vinyle. Bizarre d’enceinte …
Absence globale et cruelle de bas-médium et le grave joue un peu dans son coin (probablement un manque de tenue de l'ampli). L’écoute est plutôt physiologique et assez sèche.
Pour autant, elle a un côté sympa à écouter. Elle est vive, vivante, « rigolote » , mais vraiment bizarre quand même.

Bref, pas pour moi ...

[reglisse]

Etonnant ton ressenti pour cette enceinte, ça ne ressemble pas à ce que je connais d'une 4315. Surement un mise en œuvre particulière.

[JérômeB]

C'est la deuxième fois que j'en écoute une paire et les deux fois, j'ai trouvé la 4315 sèche et manquant de corps.
Sur certaines musiques, ça passe très bien. Sur d'autres, en revanche ...

[SudPigalle]

Etonnant ton ressenti pour cette enceinte, ça ne ressemble pas à ce que je connais d'une 4315. Surement un mise en œuvre particulière.

Ou un manque dans Laziz...

JP :-)

[BANBOUFOU]

ça coupe jamais où on veut, à cause de l'impédance du HP.... trop compliqué à mettre au point.... j'aime faire simple et fiable, agricole  :cheesygrin:  :cheesygrin: ....

Et en plus un filtre en passif après les amplis pose des problèmes de charge en multi-amplification avec des amplis à tube... c'est bien mieux de filtrer avant les amplis.

A plus
André

je vois bien la logique, du coup comme tu as une résistance en sortie de filtre dont tu connais l’impédance, cela effectivement est forcement plus stable.
je n'avais pas pensé pour la multi amp, mais c'est génial de simplicité tout en restant avec un nombre très limite de composants.

as tu essaye plusieurs frequences de coupures sur tes enceintes avec ce meme type de filtre?

[poprock]

Oui, mais pas que ...

Je suis donc allé vendredi chez Laziz que je remercie pour son accueil et la longue séance d'écoute de ses 4315 animées par un UFO (2x30 watts) et une platine Scout VPI/cellule Zyz/Bench/PP2.

L'écoute des 4315 est pour le moins déroutante.
C’est une écoute hyper allégée avec un registre haut médium aigu très ... curieux. C’est à la fois très fin et complètement détimbré. Sur du rock ou de la pop, l’enceinte est sympa à écouter, mais sur de la musique classique c’est déroutant d’entendre combien cette enceinte n’y est pas.
Impossible de retrouver le son d’un piano, d’un violon ou d’un violoncelle que ce soit en CD ou en vinyle. Bizarre d’enceinte …
Absence globale et cruelle de bas-médium et le grave joue un peu dans son coin (probablement un manque de tenue de l'ampli). L’écoute est plutôt physiologique et assez sèche.
Pour autant, elle a un côté sympa à écouter. Elle est vive, vivante, « rigolote » , mais vraiment bizarre quand même.

Bref, pas pour moi ...

ce n'est qu'un "petit" 30 cm et ton écoute devient plus exigeante.
(pas la peine d'essayer des 4425)

Tu es mur pour écouter des 38 cm.
Demandes plutôt à Mattera de te faire écouter ses L300

[AJMARS]

Oui, c'est simple si on dispose des selfs....
Le préampli ligne doit attaquer le réseau à basse impédance (inférieure à 500 ohms, même plus bas si on veut être tranquille) et il n'est pas possible d'attaquer le filtre avec un atténuateur passif.... il faut quand même un peu d'actif quelque part    

Sinon, c'est vrai que c'est simple et performant.

J'ai essayé 580 Hz et 800 Hz, j'ai préféré 580 Hz, il est possible avec le même jeu de selfs de faire varier un peu la coupure en jouant sur la résistance de charge et en modifiant les valeurs des capas....

A plus
André

[BANBOUFOU]

Andre, ne pourrait on pas utiliser une self variable , genre a âme, et en faisant varier la hauteur d'entrefer on pourrait faire varier la valeur.
un peu comme un transfo variable ?

[AJMARS]

Je ne connais pas assez ces technologies pour me prononcer...

A plus
André