N° 417 A, rue Ed Fone

[AJMARS]

Oui, c'est un tube assez "réactif".....  

A plus
André

Je confirme pour ma part le résumé de Franz.
Quand on avait essayé différentes 417 sur le phono du Berry en Juillet, je ne me souvenais pas qu'il pouvait y avoir de telles différences, entre chaque fabricant et chaque variation, par ex. les différences entre Amperex black ou silver plate et les RCA round ou "wild mill" getter sont très nettes.
Dans le style fin et montant, petite préférence pour les 5842 CSF versus PTT141. Pour le moment je garde les PTT pour le classique... c'est très très fin et royal sur les cordes.
Les RCA round getter font un match parfait pour pop & rock. Du grain, de la matière, mais ça reste pêchu.
Je chiperais bien aussi des Amperex silver plate, car en effet assez passe partout, no fatigue, du grave... sympa pour les écoutes "détentes" ou nocturnes. Et pas chères ces Amperex à ce que me disait Franz.

Préférence globale pour les RCA... je vais tâcher d'en chiper une paire et finaliser l'ampli avec celles-ci......

[AJMARS]

Visiblement il semble y avoir au moins 3 versions avec les RCA....

A plus
André

[calamean]

Euh 4... J'ai des goldpins aussi mais on ne les a pas testées...

Il y a des RCA "gold pins D getter" qui trainent.

[AJMARS]

C'est apparemment les mêmes que les miennes....

A plus
André

Dommage qu'elles soient assez chères (ça reste du consommable) sinon j'aurais tenté, c'est tellement saisissant toutes ces diff' entre ampoules. Une paire selon l'humeur, voir selon le disque, voir... selon le morceau pour les cas extrêmes d'audiopathie. Une histoire de 20 secondes et de doigts brûlés.

La suite...

On m'a transmis, pour ces 417 tubes assez sensibles, une astuce consistant à cabler toutes les pins de grille des sockets.
Une star grid connection

Ce qui devrait rendre moins sensible à l'oscillation le 417 et nous permettrait de se passer de R de grille (à ce qu'il parait).

Ni une, ni deux il faut faire l'essai, tout curieux et enjoué que je suis.
Malheureusement, avec les essais consécutifs, le cablage de la partie audio est devenu un vrai foutoire, j'ai câblé en "star grid" avec des bouts de câbles un peu long... la ligne de masse est cracra (à refaire).
Résultat : avec ou sans R_grille, il y a ce que je suppose être une oscill. (genre sifflement aigu d'une radio FM).

Truc intéressant malgré tout, à refaire au propre.

A l'instant, j'essaye la polarisation par pile Ni 1.2V...

edit :

donc avec les piles, 1,355V pour les deux canaux mesuré en cathode. La flemme de monter l'ampèremètre en série pour mesurer le courant réel.
Le résultat me parait très bon pour l'instant. Le rendu sonore semble plus "étendu", plus naturel et soft. Comme si les tubes travaillaient dans une zone qui leur sied mieux avec ce recul grille (et encore, là je suis avec les PTT141 qui ne conviennent pas au top avec ce casque).
Assez difficile à décrire... il faut écouter sur la durée mais je pense que les R_cathode ont du souci à se faire  

[calamean]

Chouettes essais Fistouille! Gambaté!

Chouettes essais Fistouille! Gambaté!

Chouette aussi ton G.Privat.

Bon, après avoir enlevé le "star grid", le bruit persistait. J'ai d'abord crû au câble (abîmé, faux contact), mais non, cela vient de la sortie ligne du PC, alors que jusqu'à présent....... il n'y avait aucun problème, va comprendre.

Du coup, j'ai remonté le "star grid", toujours avec pola par pile et je change de source.
Pas un pet de bruit.

edit :

Quelle blague.
En cherchant la cause du bruit sur carte son PC, me suis rappellé avoir changé alim il y a quelques jours. Une alim dell originale est venue remplacer une copie chinoise peu fiable (réparé qq fois).
La chinoise ne produit aucun parasite sur la sortie ligne audio... l'originale dell oui.
Toujours sympa de chercher sans fin la cause dans l'ampli !

'dré,

Je viens de lancer les essais de R_cathode.
Reçu le petit stock de AB aujourd'hui...

Je démarre direct avec les 75 ohms.
J'ai aussi placé un MKP (Clarity Cap série "ESA") de 3.9µF à la place du PIO K75 1µ en sortie de HT, pour voir...

Le rendu sonore change tellement à chaque solution que je vais en devenir fou. Vais-je réussir à se fixer une valeur un jour ?  
J'imagine déjà un réseau de R montées avec interrupteur pour changer de valeur - et donc de rendu- selon l'humeur du jour  

Comme convenu je te donnerai mes impressions sur le rendu à chaque valeur, même si tu le sais elles seront à relativiser cause charge non correcte (de toute façon... quand ce dernier point sera revu, ce sera re-batterie de tests et nouvelles impressions !).

[AJMARS]

       

...

Quoi donc 'boobs ?
L'errement de la jeune pousse pseudo-audiophile bricoleur amateur ?  
Ca me fait penser à la blague du belge, de la frite, et de la pièce ronde sans coins.

[morillon]

edit :

Quelle blague.
En cherchant la cause du bruit sur carte son PC, me suis rappellé avoir changé alim il y a quelques jours. Une alim dell originale est venue remplacer une copie chinoise peu fiable (réparé qq fois).
La chinoise ne produit aucun parasite sur la sortie ligne audio... l'originale dell oui.
Toujours sympa de chercher sans fin la cause dans l'ampli !

euh l'originale est probalement tout aussi chinoise..et tu pourra juger de sa fiabilité eventuellement sup que d'ici un ptit moment...par contre coté qualité intrasec pour l'audio..ta deja la reponse...
 

Yes l'alim Dell est fabriqué Chine.
Le raccourci "chinoise" était fastoche, disons alim non oficielle.

La tête dans les essais...

J'essaye 91 ohms. Une question, se peut-il que lorsqu'on arrive dans la limite basse du recul grille (-1,63V avec 91 ohms -> 16,85 mA) ça redevienne beaucoup plus gueulard ?
La solution précédente, avec un courant plus élevé (R 75 ohms, 80 réel, -1,475V soit 18,5 mA) était par ex. beaucoup plus soft.

doublon..........

Dernière édition par Flo27 le 23 Jan 2012 à 22:27, édité 1 fois.

[AJMARS]

A tension plaque constante comme dans ton cas, tu as une charge par transfo.... ton point de repos se déplace verticalement , tu pousses le recul grille, au bout d'un moment tu vas rentrer dans des valeurs plus très favorables.
D'autant plus vite que ta charge est trop faible (droite verte)....

A plus
André

Ok...
Alors, ce qui ressort de tout ça.
Résistances A Bradley un peu chiantes car quelques hors specs donc certaines valeurs pas tester, et une certaine disparité entre 2 de même valeurs... bon il aurait fallu que j'achète plusieurs paires de chaque pour les appairer ;) Bref, donc recul grille et courant repos assez disparates par moment.

Après essais de : 91 ohms, réésai 47 ohms (amtrans amrg), 62 ohms, 82 ohms etc, je confirme que 75 ohms (82 réel !) le fait très bien.

Les mesures tensions et écoutes ont été effectués avec temps de chauffe pour chaque essai (bien que j'aurais pu changer les R ampli allumé   )

Quelques chiffres

75 ohms :

-1,510 V Gauche - 82,3 Ω réel soit Ia G = 18,35 mA
-1,460 V Droite - 81,7 Ω réel soit Ia D = 17,87 mA

91 ohms :

-1,625 V G - 96,5 Ω réel soit Ia G = 16,84 mA
-1,570 V D - 96,5 Ω réel soit Ia D = 16,30 mA

47 ohms Amtrans :

-1,182 V G - 47,3 Ω réel soit Ia G = 24,99 mA
-1,128 V D - 46,8 Ω réel soit Ia D = 24,10 mA

62 ohms :

hors specs

-1,390 V G - 69 Ω réel soit Ia G = 20,14 mA
-1,331 V D - 68,8 Ω réel soit Ia D = 19,35 mA

68 ohms :

69 Ω et 70,5 Ω mesurés donc résultats identiques 62 ohms hors spec

82 ohms :

hors specs

-1,590 V G - 92,5 Ω réel ! soit Ia G = 17,18 mA
-1,530 V D - 90,5 Ω réel ! soit Ia D = 16,91 mA

Je mettrais mes impressions sur chaque valeur plus tard.

Ces A Bradley m'ont paru, au niveau timbres uniquement, un peu plus douces et "soyeuses" que les Amtrans, et ce n'est pas pour me déplaire. Les Amtrans paraissent plus proprettes et chirurgicales. Toujours intriguant de constater l'effet sur le rendu d'un composant qui n'est pas sur le trajet du signal...

Bon, la suite sera achat d'un lot de AB 75 ohms pour avoir de "vraies" 75Ω et non 82... et tout un stock de 75 d'autres marques pour comparatif.
Egalement réésai de pola par pile pour voir... et réessai MKP ou PIO en sortie HT.

Dans la continuité j'ai regardé les courbes des datasheet 5842 raytheon ou PTT141. Les deux indiquent pour cette zone que j'aime bien ( ~1,4 / 1,45V et ~18mA) une Ri de 2000/2100 Ohms. Alors ne devrais-je pas partir sur une charge de 6K Ω ? (j'ai lu qu'on conseille de charger tube par 3 à 4 fois sa Ri).
Mais... avec cette nouvelle charge, un recul grille 1,4V me satisfera-t-il toujours... ? dilemme !

[AJMARS]

Ces A Bradley m'ont paru, au niveau timbres uniquement, un peu plus douces et "soyeuses" que les Amtrans, et ce n'est pas pour me déplaire. Les Amtrans paraissent plus proprettes et chirurgicales. Toujours intriguant de constater l'effet sur le rendu d'un composant qui n'est pas sur le trajet du signal...

Ben tiens donc.... elles sont où alors... sur Mars....      

Dans la continuité j'ai regardé les courbes des datasheet 5842 raytheon ou PTT141. Les deux indiquent pour cette zone que j'aime bien ( ~1,4 / 1,45V et ~18mA) une Ri de 2000/2100 Ohms. Alors ne devrais-je pas partir sur une charge de 6K Ω ? (j'ai lu qu'on conseille de charger tube par 3 à 4 fois sa Ri).
Mais... avec cette nouvelle charge, un recul grille 1,4V me satisfera-t-il toujours... ? dilemme !

Ce n'est qu'un guide à la grosse.... faut regarder les courbes.... mais 6K serait sans doute pas mal...

A plus
André