N° 417 A, rue Ed Fone

Ben tiens donc.... elles sont où alors... sur Mars....      

Là, il va falloir que tu m'expliques   j'ai dû me faire une mauvaise idée du fonctionemment d'une triode... le jouvanceau pensait qu'à aucun moment le signal audio passait par la cathode... uniquement de la grille vers l'anode via transfert électrons cathode>anode ?
Un rapport avec le retour point froid ?

Ce n'est qu'un guide à la grosse.... faut regarder les courbes.... mais 6K serait sans doute pas mal...

A plus
André

En regardant tes courbes et en prenant ex sur : http://www.projetg5.com/Articles/Theori ... harge.html
je ne comprends pas comment obtenir la droite de charge 6K.

En suivant leur méthode pour Ia=f(Ua) j'obtiens un truc totalement incohérent :

avec Ia=130/6000 =~  21,6 mA donc (mauvaise) droite 21 mA / 130V...

Y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes...

[AJMARS]

Commence par placer ton point de repos à 130V, 21 mA..... puis trace ta droite de charge à 6kohms qui passe par ce point en allant intersecter l'axe des X à 130 + 6000*0.021 V = 256 V.... Donc la droite parallèle à celle que tu as tracée mais passant par le point de repos....il n'est pas encore temps pour toi de voir l'univers petit scarabée... Mais ça va venir...

Puis tant que tu y es, trace aussi l'hyperbole de puissance maximale IV = Pmaxanode histoire de voir ou tu te situes... et ne pas rentrer dans la zone jeune stalker...

Sinon, je pense qu'il faut que tu relises un peu sur comment marche une triode, c'est un système ou le courant qui traverse le tube (anode-cathode) et donc la charge et la résistance de cathode est commandé par la tension de grille.... En gros c'est comme si tu avais un tuyau d'eau dont tu ferait varier le débit (courant d'anode) en pinçant le tube (tension de grille)....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 22 Jan 2012 à 23:31, édité 1 fois.

Que ferait le jeune Luc sans maître Yoda...

Voilà la 6K superposée aux autres, bien entendu assez proche de la 5K :

Par contre je n'arrive toujours pas à retrouver ta 2.5K. Si on prend leur formule ça ferait Ia=Va/Ra ça ferait un point de repos à ... 52 mA !
BREF. (il me faut vraiment un bouquin   )

Puis tant que tu y es, trace aussi l'hyperbole de puissance maximale IV = Pmaxanode histoire de voir ou tu te situes... et ne pas rentrer dans la zone jeune stalker...

A plus
André

Alors là, tu as paumé le jeune Luc dans les marécages de Dagobah...

[AJMARS]

C'est mieux.... mais pas encore ça.... la droite de charge 6000 ohms est plus "a plat" que la droite à 5000...

C'est simple .... tu places en premier ton point de repos puis tu ajoutes à la tension de repos Irepos*Rcharge et tu places cette tension sur l'axe des X et tu rejoins ce point et le point de repos...

Le point de repos et la droite de charge sont deux données indépendantes, par le même point de repos, tu peux passer toutes les charges que tu veux....

A plus
André

Youpi !

C'était laborieux.

Donc... la méthode du lien n'est pas bonne ? J'ai beau retourner le truc dans tous les sens en suivant leur façon de faire en aucun cas j'ai le même résultat.

[AJMARS]

Oui, ça m'a l'air bon.... j'ai pas suivi ton lien, mais en gros il suffit de savoir tracer une droite de pente connue passant par un point donné...

A plus
André

Le point de repos et la droite de charge sont deux données indépendantes, par le même point de repos, tu peux passer toutes les charges que tu veux....

Ok... forcemment je cherchais une corrélation entre les deux.
Le choix du point de repos est empirique ?

Choix du point de fonctionnement

Nous avons en effet le choix de la région du réseau de transfert  que nous pouvons utiliser.

Eléments à prendre en considération : la tension crête-à-crête du signal d'entrée
la tension crête-à-crête du signal de sortie
la puissance maximale dissipable par le tube
la linéarité des courbes dans la région choisie
la consommation du tube en courant anodique.

 http://arsene.perez-mas.pagesperso-oran ... riode2.htm

ΔVa = 93 V
ΔVg = 2,8 V

A = 33,21 (30 dB)

Sans C_cathode : A=18,99 (25 dB)

C'est... pas mal ?

[AJMARS]

Oui, c'est ce que j'ai dans mes étages RIAA en gros.... même si mon recul est un peu moins important... Ensuite cette excursion de tension sur la charge doit être divisée par ton rapport de transformation...

A plus
André

Rapport impédance 15 (6000/400) donc ratio 3,87:1 (pas beau l'arrondi ;)

93 / 3,87 = 24,03
ou 93 / 15 = 6,2 ?

Qu'est-ce que ce résultat m'indique ?

Bon c'était tout de même instructif de se planter de charge, comprendre le pquoi du comment. Je suis tombé sur un post de Ibre (oh non pas encore lui ! pas voulu, vraiment...) qui résume bien.

http://www.cinetson.org/phpBB3/vintage- ... 26814.html

c'est la méthode que tu as exposé ci-dessus avec une suite pour calcul gain, les enjeux de la charge et de ΔVg etc. C'est passionnant.

[AJMARS]

rapport d'impédance 6000/400 = 15, rapport de transformation = 3.87, Tension max efficace sur la charge = 8.5 V, soit sur 400 ohms : 180 mW... Pour un transfo "parfait"...

A plus
André

Merci 'dré, comme tjs. Tout cela resservira (bientôt un projet de double PP EL84 pour LS3 JR149).

Le 8.5V efficace : 93V/3.87~=24,03 puis 24,03/2.racine(2) ~= 8,5V  
mais le 180 mW ?

Le chemin est encore long mais je commence à ressentir la force...

edit :

P : 8,5²V/400Ω ?

André,
as-tu pu tester depuis les 5842 RCA // Raytheon ?
Ca m'intéresse...
Je fouine le net pour une paire.... on s'y perd... envie de tout essayer   . Je ne vise pas de "wind mill getter" par ex. car rendu trop hifi, pointu, quand on avait testé avec ce cax. Mais entre halo ou D getter, va savoir   .

Côté transfos, je n'avais pas remarqué que Sowter fait du custom :
http://www.sowter.co.uk/custom-output-transformers.php

peut-être plus intéressant qu'Hexacom puisqu'orienté audio. A essayer.
Pieter de Tribute n'a toujours pas l'air chaud, lui.
Ou le Tango NC-14 inter-étage dont j'avais parlé :



les news...

[AJMARS]

J'ai toujours pas récupéré mes Raytheon...

A plus
André

Je viens de me faire peur en regardant les prix Sowter à l'unité, pour une finiton "P+" (capôté comme les Hexa)

La paire revient trop chère pour un budget étudiant.
Peut-être envisagé une finition moins glamour, fully shrouded,

En tout cas leur bon de commande sur mesure est très complet.

Le tango te parait bon pour l'utilisation faite ?

Et, si cela peut servir :

5842 Raytheon, wind mill getter, appairage pour 2$ par tube :
http://www.vacuumtubesinc.com/Products/ ... Tubes.aspx

Du RCA round getter qu'on voit peu en vente, et autres :
http://www.nostubestore.com/2010/04/amp ... a5842.html

Amperex, D getter, gold pin, silver plate, "white lettering", beaucoup aimé sur le cax, easy listening et un "gros" grave :
http://tctubes.com/Amperex-PQ-5842-trio ... -pair.aspx

Raytheon :
http://www.sphere.bc.ca/test/tubes3.html

et les habituelles offres ebay...
dont du Raytheon wind mill gold pin appairés :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649

En discustant pré-RIAA avec le sieur Castellu, il m'a parlé des D3A.
Pentode apparament intéressante quand montée triode.

Curiositée enclenchée pourquoi ne pas tester sur cax ?, on simule :

24 mA selon datasheet (peut-être à reprendre in situ), modulation de grille avec petite marge pour source haut-niveau.
En repiquant la HT 130V et chauffage du 417A...
Deux supports novaux, R de cathodes, paire de D3A à 15 €....

je ne vais pas pouvoir m'empêcher de faire l'essai quand les 6K seront là .
Hihihi...

[castellu]

Pourquoi pas en effet ?
Compte deux paires pour la stéréo

Le schéma de Ciufolli :

http://www.audiodesignguide.com/Phono/pre-phono2.html

Les 130 V risque d'être juste avec la charge mais bon, à voir...

B r u n o

[AJMARS]

J'ai fait le test avec des D3a en triode sur le premier étage de mon RIAA... j'ai pas aimé.... mais bon, tu peux le refaire, ça donnera des idées.... sinon, tu peux voir le C3g aussi...

A plus
André

PS, sur tes courbes le point de repos n'est pas placé à 130V anode mais à 145V...

Pourquoi pas en effet ?
Compte deux paires pour la stéréo

Le schéma de Ciufolli :

http://www.audiodesignguide.com/Phono/pre-phono2.html

Les 130 V risque d'être juste avec la charge mais bon, à voir...

B r u n o

C'est un SE donc une paire uniquement
130V trop juste, possible, mais faut pas espérer plus avec 141V en sortie des FRED. Le but étant d'essayer pour le fun et d'"apprendre" le son d'un autre tube, alors pas de modifications lourdes !

J'ai fait le test avec des D3a en triode sur le premier étage de mon RIAA... j'ai pas aimé.... mais bon, tu peux le refaire, ça donnera des idées.... sinon, tu peux voir le C3g aussi...

A plus
André

PS, sur tes courbes le point de repos n'est pas placé à 130V anode mais à 145V...

Je vais regarder le C3G ;)
Exact pour le point... vais corriger la courbe.
Mais je crains tout de même que ce soit trop puissant. Dans d'autres config (exemple grille -1V) on est toujours dans les 250 mW.
Sachant que le 417A sans capa de cathode donne 60 mW et que c'est suffisant, le casque ayant un rendement de 112 dB@63 mW (je vous laisse imaginer 112 dB à proximité des tympans...).
Avec capa cathode c'est 180 mW et je ne dépasse pas 2/3 du potard.

D'ailleurs, je réessaye depuis hier avec capa cathode et ce n'est pas si mal. J'essaye de comprendre l'impact d'un découplage cathode ou non sur l'impédance de sortie.

Avec Ck j'ai trouvé :
Ωout = Ri // Rp = 1K7 // 6K = 1K3 Ω

Sans Ck, impédance de sortie augmente, on y ajoute Rk*(mu+1) :

Rk*(mu+1) = 75 x 44 = 3K3 Ω
+ 1K3 Ω précédent, Ωout = 4K6 Ω

Youpi, génial ces formules, mais j'ai trouvé celà dans le cas d'un couplage par capa. Comment cela s'applique quand couplage par transfo ?
Histoire de comprendre !

****

plutôt 18mA (voir 16) car 24 est le max en mode triode.

[AJMARS]

Un lien vers là où tu as trouvé tes formules ?

C'est sur ra que tu dois ajouter la part "cathode" pas sur le résultat global...

Avec capa
Rout = (ra * Rp)/(ra + Rp)

Sans capa
Rout =  [(ra + (mu + 1)*Rk) * Rp] / [(ra + (mu + 1)*Rk) + Rp]

A plus
André