les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

[Hollow]

J'ai réellement l'impression d'écouter un large bande.....

Si mauvais que çà ?
Hé bé...

a+

[Alfachris]

Non!!! Ce n'est pas ce que je veux dire! J'ai l'impression d'avoir un ht-parleur unique, qui descend à 30hz et monte à 20Khz! La fusion des voies est parfaite!

[mattera]

Je ne comprend  toujours pas que vous ayez besoin de régler vos systèmes en jouant sur les câbles et les sonorités d'amplis hifi! J'appelle cà de l'empirisme! Prenez des câbles et des amplis neutres, et travaillez plutôt sur le filtrage des enceintes, c'est vraiment le point (très) faible de nos systèmes hifi!  :wink:
J'ai installé, enfin plutôt un ami (pro), m'a réglé mon nouveau filtre actif numérique FIR.....  C'est simple.......c'est mieux partout, plus de transparence, même de douceur, et surtout une abolition de la légère directivité du pavillon 4001! J'ai réellement l'impression d'écouter un large bande.....je suis sous le choc!  :wink:

-Chaque contexte est différent, à mesure égale, le changement de câbles ou d'ampli est pourtant d'une importance capitale, tu le sais bien, alors que sur le papier le micro dira que la courbe est strictement identique. On peut avoir exactement les mêmes courbes et un son pourrave ou au contraire très musical suivant les configs. Les mesures donnent juste une idée de l'homogénéïté, mais aucune info sur la musicalité. Pire, une courbe droite donne plutôt la sensation d'un son un peu trop maigre et frustrant, comme trop léger. L'idéal c'est la pente douce à un degré plus ou moins important en fonction de l'amortissement. Bref, rien n'est simple..

[Hollow]

Bon, faudra que je vérifie tes dires, tu fais peur avec tes smileys...

a+

[BANBOUFOU]

Je ne comprend  toujours pas que vous ayez besoin de régler vos systèmes en jouant sur les câbles et les sonorités d'amplis hifi! J'appelle cà de l'empirisme! Prenez des câbles et des amplis neutres, et travaillez plutôt sur le filtrage des enceintes, c'est vraiment le point (très) faible de nos systèmes hifi!  :wink:
J'ai installé, enfin plutôt un ami (pro), m'a réglé mon nouveau filtre actif numérique FIR.....  C'est simple.......c'est mieux partout, plus de transparence, même de douceur, et surtout une abolition de la légère directivité du pavillon 4001! J'ai réellement l'impression d'écouter un large bande.....je suis sous le choc!  :wink:

le filtre, clef de voute de nos systèmes multi-voies.

peux tu nous decrire ce qu'est un filtre FIR, suis un peu ignare,    mais surtout tres curieux  

[CC44]

C'est simplement un constant pour l'instant, je pense travailler ce point d'amélioration par l'amplification, les câbles etc...

Et ta pièce, garçon...don't forget your room ( poil au groom).

[AJMARS]

le filtre, clef de voute de nos systèmes multi-voies.

peux tu nous decrire ce qu'est un filtre FIR, suis un peu ignare,  :sad:  mais surtout tres curieux  :mrgreen:

Un filtre FIR est un filtre numérique dont l'échantillon courant filtré est calculé comme une moyenne pondérée (par des coefficients) des échantillons non filtrés précédent l'échantillon courant (échantillon courant non filtré inclus). Il s'en suit que le filtre induit un retard constant et donc un déphasage linéaire.

A plus
André

[BANBOUFOU]

Un filtre FIR est un filtre numérique dont l'échantillon courant filtré est calculé comme une moyenne pondérée (par des coefficients) des échantillons non filtrés précédent l'échantillon courant (échantillon courant non filtré inclus). Il s'en suit que le filtre induit un retard constant et donc un déphasage linéaire.

A plus
André

woooo, merci André, j'ai presque tout compris,
mais si le filtre introduit un déphasage, cela n'est il pas préjudiciable ? sauf dans le cas ou l'on pourrait contrôler ce déphasage bien sur.

[shal]

Ce sont les filtres classiques qui introduise un déphasage, ainsi que leur équivalent numérique les IIR.
Les filtres numérique FIR n'introduisent pas de déphasage, d'où leur intérêt dans une enceinte HiFi.

La question suivante est pourquoi alors les gens utilise des filtres numérique IIR et non FIR:
- car la philosophie des IIR est la même que les filtre analogique, donc par conservatisme
- car les FIR introduise un délais, et donc en sono ou en studio cela n'est pas permis (décalage son réel/ son reproduit)

Olivier

[mkl]

Ce sont les filtres classiques qui introduise un déphasage, ainsi que leur équivalent numérique les IIR.
Les filtres numérique FIR n'introduisent pas de déphasage, d'où leur intérêt dans une enceinte HiFi.

La question suivante est pourquoi alors les gens utilise des filtres numérique IIR et non FIR:
- car la philosophie des IIR est la même que les filtre analogique, donc par conservatisme
- car les FIR introduise un délais, et donc en sono ou en studio cela n'est pas permis (décalage son réel/ son reproduit)

Olivier

Quand tu dis philosophie des filtres analogiques, tu veux parler des fréquences de coupure, de la pente et du type de filtre (Bessel, LR, Butterworth)?

[shal]

Oui mais ne m'en demande pas plus j'ai atteins atteint ma limite d'incompétence.

Olivier

[Luxmanu]

Un filtre FIR est un filtre numérique dont l'échantillon courant filtré est calculé comme une moyenne pondérée (par des coefficients) des échantillons non filtrés précédent l'échantillon courant (échantillon courant non filtré inclus). Il s'en suit que le filtre induit un retard constant et donc un déphasage linéaire.

A plus
André

Qu’entends tu par déphasage linéaire, le roll-off-rate  

[mkl]

Oui mais ne m'en demande pas plus j'ai atteins atteint ma limite d'incompétence.

Olivier

Ok. Je ne vais donc pas te demander si une coupure sur un FIR se défini par une fréquence et une pente ou si c'est complètement différent. Mais si quelqu'un à la réponse...

[AJMARS]

woooo, merci André, j'ai presque tout compris,
mais si le filtre introduit un déphasage, cela n'est il pas préjudiciable ? sauf dans le cas ou l'on pourrait contrôler ce déphasage bien sur.

L'avantage du filtre FIR est qu'il introduit seulement un retard sur la voie filtrée (le même pour toutes les fréquences), ce qui dans en représentation en fréquences correspond à un déphasage linéaire, on peut donc compenser ce retard très facilement en mode numérique et "aligner" temporellement toutes les voies (on peut aussi avec une méthode similaire (des retards, mais sans filtrage cette fois) compenser les retards géométriques causés par les positions relatives non alignées des HP). Par contre le filtre FIR (qui comme on l'a vu se résume en une moyenne glissante pondérée), pour faire des filtres avec des pentes correctes nécessite d'effectuer ces opérations avec un grand nombre d'échantillons, donc nécessite de la puissance de calcul en temps réel....

A plus
André

[AJMARS]

Ce sont les filtres classiques qui introduise un déphasage, ainsi que leur équivalent numérique les IIR.
Les filtres numérique FIR n'introduisent pas de déphasage, d'où leur intérêt dans une enceinte HiFi.

La question suivante est pourquoi alors les gens utilise des filtres numérique IIR et non FIR:
- car la philosophie des IIR est la même que les filtre analogique, donc par conservatisme
- car les FIR introduise un délais, et donc en sono ou en studio cela n'est pas permis (décalage son réel/ son reproduit)

Olivier

C'est avant tout un problème de ratio pente/puissance de calcul.... les FIR, à pentes similaires sont plus "gourmands" en puissance de calcul que les IIR....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 07 Fév 2012 à 23:43, édité 1 fois.

[AJMARS]

Ok. Je ne vais donc pas te demander si une coupure sur un FIR se défini par une fréquence et une pente ou si c'est complètement différent. Mais si quelqu'un à la réponse...

Oui si tu souhaites voir ça comme ça, c'est possible...

A plus
André

[AJMARS]

Qu’entends tu par déphasage linéaire, le roll-off-rate  :quesion:

Un retard dans l'espace des temps correspond dans l'espace des fréquences à un déphasage linéaire. Comme le filtre FIR introduit un retard, il n'induit qu'un déphasage linéaire....

A plus
André

[AJMARS]

Ce sont les filtres classiques qui introduise un déphasage, ainsi que leur équivalent numérique les IIR.
Les filtres numérique FIR n'introduisent pas de déphasage, d'où leur intérêt dans une enceinte HiFi.

Olivier

Si... les filtres FIR introduisent un retard constant donc un déphasage linéaire, mais ce retard constant est facilement gérable, car par exemple dans un couple passe haut/passe bas, si les filtres ont la même longueur, les retards seront les mêmes pour le PH et le PB et on y verra que du feu... (ça reviendrait à démarrer la lecture "un peu plus tard, quelques millisecondes ), et si ils ne sont pas les mêmes, il est possible de retarder par un retard numérique adapté (une petite opération en plus dans le DSP) celui qui est le plus court....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 07 Fév 2012 à 23:42, édité 1 fois.

[cricri]

je reprend un peut en cour de route   si j'ai bien compris il faut avoir le cerveau d'un ingénieur pour utiliser un filtre FIR   vive l'analogique , je comprend mieux pourquoi je ne suis jamais arrivé à faire fonctionné mon filtre DSC280  

dans le cas des 4345 de Luxmanu , les filtres sont déja tres abouti ,couplage de charges conçu par 4313b alias Giscard sur lansing heritage , c'est une réfèrence ; Je ne vois pas trop bien pourquoi utiliser ce genre de matériel  ( fir ) , je pense qu'il y à d'autre choses à faire avant de penser à la multiamplifications à tout va   il faut commancer par trouver les bon amplis avec le bon préampli , le positionnement des enceintes ect ect   enfin je pense  .

[AJMARS]

je reprend un peut en cour de route   si j'ai bien compris il faut avoir le cerveau d'un ingénieur pour utiliser un filtre FIR ....

Non, pour utiliser un filtre numérique, FIR ou pas FIR, il faut lire le manuel (toutes les armes ont un manuel.... comme on dit dans le 5eme élément).

vive l'analogique

Bah analogique ou numérique, si on veut designer des filtres, vaux mieux connaitre un peu de traitement du signal.... C'est pas plus facile en analogique, moins, même souvent....

A plus
André