J'en ai rêvé ...

[AJMARS]

Oui, avec une enceinte de 90 dB.... prévoir un ampli d'au minimum 40W et à l'aise à 80W, n'est pas totalement idiot...

A plus
André

[gillougillou]

La 300B XLS pousse fort, et c'est aussi une question de comportement d'impédance de l'enceinte.
18 watts de 300B en // sont très suffisants avec des compactes "Lecontour Mobiles" ds mon cas perso.
Y a même du grave....
La vraie différence avec les amplis 300B de nos jours vis à vis d'un pp el 34, ce n'est plus la bande passante, mais finalement une immédiateté de la triode en regard de l'el34 plus chaude voire plus ronde.
Le son le plus "tube" est plus celui  des ampoules  "modernes" en fait, 6550/kt88/EL34 et compagnie.
Plus directe et plus dynamique la triode fait plus que son poids apparent.

Gillou

[AJMARS]

Personnellement, les marges de puissance, je les mesures avec un oscilloscope, pas avec des arguments audiophiles.... de tubes, pas tubes, 300B ou pas 300B.... mais on vit dans un pays libre, chacun fait comme il veut...

A plus
André

[fedup]

"Subjectivement mesuré...."

C'est pas bien de se moquer de ceux qui ont des difficultés à s'exprimer  

T'as jamais vu d'appareil de mesures subjectives, peut-être ?

[gillougillou]

Comme il plait à ses oreilles plutôt.

[morillon]

C'est pas bien de se moquer de ceux qui ont des difficultés à s'exprimer  :frown:

T'as jamais vu d'appareil de mesures subjectives, peut-être ?

Hihi...tu crois vraiment que je suis du genre a me moquer de souccis d expression ecrite........
Juste que j ai bien aime l expression....
mais je peux etre que flo27 nous precisera son propos...meme si un ptit hors sujet....

[mkl]

Là je suis d'accord. En remplaçant des capas basiques par du HDG sur mon premier ampli à tubes, j'ai gagné 2.8W (ça a été subjectivement mesuré).

En fait, tu n'as pas gagné 2.8w, c'est juste qu'en changeant de capas, tes "faux watts" ont été changés "en vrais watts". (Sachant que 1 vrai watt est égal à 1.274 faux watts, mais je n'ai pas besoin de te le rappeler). Pour faire des mesures valables, il faut du matos permettant de mesurer les vrais et les faux watts, c'est plus précis. N'hésite pas à demander à un forumeur de t'en prêter un.

[adol]

J'ai lu la prose de morillon, Jerome le message est clair : Ne t'évertues pas à rechercher le graal, de toute façon tu es sourd. Des années de 3/5 distordues ont fini par avoir raison de tes oreilles  

[fedup]

1 vrai watt est égal à 1.274 faux watts

Merci ! Faudrait que je le note, j'arrive jamais à m'en rappeler  

[...]
mais je peux etre que flo27 nous precisera son propos...meme si un ptit hors sujet....

Oui, un petit peu hors-sujet mais tant pis.
Dans mon cas, le gain de Watts avec nouvelles capas s'explique par le fait que des capas de qualité ont un meilleur courant ondulatoire. En gros l'alim débite plus de courant et plus rapidement (c'est un fait avéré, ça se voit à la mesure, point à la ligne).
A l'écoute, cela se traduit par -effectivement- la sensation d'un ampli plus "rapide" avec une alim qui en garde sous le pied et donc une sensation de plus de puissance globale.
Ce gain de puissance subjectif peut se mesurer par tatonnements (palier d'1.2W au sonomètre car effectivement "1 vrai watt est égal à 1.274 faux watts").

Désolé pour le HS, mais des fois cela vaut la peine de discuter de ce genre de petits détails   .

[jazzouf]

subjectivement mesuré , oui , çà peut faire rire  .
du moins ceux qui se réfugient derrière les mesures scientifiquement établies avec instruments de mesure professionnels et tutti quanti .
Je rappelle simplement qu ' il y a une quarantaine d' années on nous livrait des mesures du type " temps de montée , facteur d' amortissement , rapport signal - bruit , taux de distorsion  , d ' intermodulation ....etc...etc...." qui sur les transistors étaient systématiquement et dramatiquement meilleurs que ces vieux bidules à tubes (  McIntosh , Marantz ...par ex ) .
Et à l ' écoute ( subjectivement entendus   )  , ils donnaient quoi ces merveilleux transistors si ( objectivement   ) performants aux mesures  ....?

[JérômeB]

Sur la question qui a été posée sur la (parfaite) adéquation entre le rendement des KG4 (94db) et des 12 W (ou 18 W, selon le type de 300B utilisée), j'observe qu'une paire d'AN-E ou AN-J n'ont pas un meilleur rendement, voire même un poil plus faible ...

[JérômeB]

subjectivement mesuré , oui , çà peut faire rire  .
du moins ceux qui se réfugient derrière les mesures scientifiquement établies avec instruments de mesure professionnels et tutti quanti .
Je rappelle simplement qu ' il y a une quarantaine d' années on nous livrait des mesures du type " temps de montée , facteur d' amortissement , rapport signal - bruit , taux de distorsion  , d ' intermodulation ....etc...etc...." qui sur les transistors étaient systématiquement et dramatiquement meilleurs que ces vieux bidules à tubes (  McIntosh , Marantz ...par ex ) .
Et à l ' écoute ( subjectivement entendus  :biggrin: )  , ils donnaient quoi ces merveilleux transistors si ( objectivement  :biggrin: ) performants aux mesures  ....?

La mesure du temps de montée (qui figurait sur tous les BE de la belle époque de la NRDS) était un indicateur que je trouvais intéressant d'avoir.
Et avant même de l'avoir consulté, rien qu'à lire les "écoutes", on devinait quel en était l'ordre de grandeur.

[AJMARS]

Sur la question qui a été posée sur la (parfaite) adéquation entre le rendement des KG4 (94db) et des 12 W (ou 18 W, selon le type de 300B utilisée), j'observe qu'une paire d'AN-E ou AN-J n'ont pas un meilleur rendement, voire même un poil plus faible ...

Avec 12 W, en SE, disons que tu vas pouvoir en utiliser 6 à 8 avant que ça distorde beaucoup, donc tu vas pouvoir reproduire 103 dB à 1m  max sur les crêtes dans la zone de sensibilité de l'enceinte.... en fait un peu plus car tu es dans une pièce réelle et non en chambre sourde... faut voir si ça te suffit en fonction de la taille de ta pièce, tes habitudes de niveau max.... etc...

A plus
André

[JérômeB]

Ben ... faudra bien  ...  

[morillon]

Avec 12 W, en SE, disons que tu vas pouvoir en utiliser 6 à 8 avant que ça distorde beaucoup, donc tu vas pouvoir reproduire 103 dB à 1m  max sur les crêtes dans la zone de sensibilité de l'enceinte.... en fait un peu plus car tu es dans une pièce réelle et non en chambre sourde... faut voir si ça te suffit en fonction de la taille de ta pièce, tes habitudes de niveau max.... etc...

A plus
André

Ce n etais que ca mon propos.....
En sachant juste que du temp d avant...jerome etais connus pour des ecoutes plus...euh...costaudes....meme sur des ls35a....qui devais bien chauffer..
Mais maintenant?..
et les klisph sont semble t il assez vivantes pour peut etre avoir un sentiment de vie etc sans trop monter le volume...
mais si les chiffres semblent pas forcement indiquer la" musicalite" que certains revendique...
nous indique parfois ce que bizarrement l audiophiles semblent capable de supporter, ignorer, tolerer....
Les incoherences perturbent un peu....

[cyber_dab]

Sur la question qui a été posée sur la (parfaite) adéquation entre le rendement des KG4 (94db) et des 12 W (ou 18 W, selon le type de 300B utilisée), j'observe qu'une paire d'AN-E ou AN-J n'ont pas un meilleur rendement, voire même un poil plus faible ...

Oui et non, 1 compression + 2 Hp + 1 passif de 30  sur la KG4 VS petit Tweeter et un Hp ultra léger sur l'AN ( chanvre dans mon cas en 94db )

[PP_65]

subjectivement mesuré , oui , çà peut faire rire  .
du moins ceux qui se réfugient derrière les mesures scientifiquement établies avec instruments de mesure professionnels et tutti quanti .
Je rappelle simplement qu ' il y a une quarantaine d' années on nous livrait des mesures du type " temps de montée , facteur d' amortissement , rapport signal - bruit , taux de distorsion  , d ' intermodulation ....etc...etc...." qui sur les transistors étaient systématiquement et dramatiquement meilleurs que ces vieux bidules à tubes (  McIntosh , Marantz ...par ex ) .
Et à l ' écoute ( subjectivement entendus  :biggrin: )  , ils donnaient quoi ces merveilleux transistors si ( objectivement  :biggrin: ) performants aux mesures  ....?

C'est une légende urbaine cette histoire de transistors, il suffit de voir ici la cote des Sansui et il y a de la malhonnêteté intellectuelle à comparer un transistor bas de gamme japonais de la fin des 60s avec du HDG Marantz ou McIntosh .

[morillon]

Sur la question qui a été posée sur la (parfaite) adéquation entre le rendement des KG4 (94db) et des 12 W (ou 18 W, selon le type de 300B utilisée), j'observe qu'une paire d'AN-E ou AN-J n'ont pas un meilleur rendement, voire même un poil plus faible ...

C est justement ce que je t ai pointe...moi, je trouvais pas possible si volume pousse sur un se...mais bon semble pas gener certains proprio...(mais c etais dans des volumes de pieces etc semble t il trop important etc...)

Ps...
Pourrai peux etre comme on lit sur ce posts.eviter les sempiternelles oposition du transistort a chier face au tubes magiques...les chiffres contre resultats subjectifs etc...
C est juste plus fin.que ca....

Dernière édition par morillon le 06 Avr 2012 à 18:45, édité 2 fois.

[jazzouf]

Salut Pépé ,
tout de suite les grands mots ( malhonèteté inlectuelle ) comme vous y allez , mon brave ...!
Malhonète certainement , mais intellectuellement , non , mon Pépé , je n' en suis pas capable .....tu le sais bien !
Plus simplement mon Pépé , mon propos était simplement de rappeler que les mesures ( objectives ) et les résultats à l ' écoute  ( subjectifs ...certes ! ) ne sont pas toujours en concordance , particulièrement pour les tubes qui ne  brillent que rarement aux mesures .
Il se trouve que les transistors sont le plus souvent meilleurs aux mesures et mon propos n' est nullement d ' opposer les 2 technologies . Encore moins de comparer des torchons et des serviettes .
Merci par ailleurs d' attirer mon attention sur la cote de Sansui ... Si tu savais mon brave Pépé le nombre de Sansui que j' ai eus ( et il m' en reste même un ....) tu te dirais que tu es un peu mal tombé en l ' occurence