Diagnostiquer un problème ?
06 Avr 2012 à 15:33
Bonjour a tous,
Depuis quelques mois mon système souffre de parasites électriques assez bizarres qui se font entendre dans mes haut parleurs par un Bzzzz assez désagréable. Mon problème a certainement plusieurs origines et se manifeste a chaque fois que j'opte pour certaines configuration et certains montages. Je sais que tel ampli va faire du bruit avec tel preamp, que tel appareil va en faire aussi dans tel configuration et que du coup certains montages sont a proscrire.
Evidemment j'aimerais trouver des solutions et trouver la véritable origine des différents défaut. L'une de mes dernière découverte concerne une entrée XLR sur mon preamp qui fait du bruit des que l'on plug un câble dessus (peu importe le modèle), même si le câble n'est relie a rien. Le canal gauche a ce problème, mais pas le droit. Le pire du pire venant de mon entrée bypass qui la est carrément inutilisable.
Je soupçonnais au départ l'un de mes ampli DIY mais avec le temps c'est plus mon pre Jeff Rowland que j'aurais tendance a pointer du doigt, même si rien n'exclu pour autant un parasitage extérieur.
Du coup je voudrais savoir si je peux faire une petite étude technique et diagnostiquer un problème éventuel a l'aide d'un multimètre, pour savoir si par exemple une entrée ou une sortie de mon preamp est polluée par un signal parasite. Comme je n'y connais pas grand chose en électronique et que je ne sais pas quoi chercher je préfère me tourner vers ceux du forum qui seraient expérimentés en la matière.
Y a t'il des tests simples a effectuer qui pourrait me mettre sur la voie... quitte a ce que je fasse appel a un SAV une fois le ou les coupables identifies ?
Merci d'avance pour votre aide.
Depuis quelques mois mon système souffre de parasites électriques assez bizarres qui se font entendre dans mes haut parleurs par un Bzzzz assez désagréable. Mon problème a certainement plusieurs origines et se manifeste a chaque fois que j'opte pour certaines configuration et certains montages. Je sais que tel ampli va faire du bruit avec tel preamp, que tel appareil va en faire aussi dans tel configuration et que du coup certains montages sont a proscrire.
Evidemment j'aimerais trouver des solutions et trouver la véritable origine des différents défaut. L'une de mes dernière découverte concerne une entrée XLR sur mon preamp qui fait du bruit des que l'on plug un câble dessus (peu importe le modèle), même si le câble n'est relie a rien. Le canal gauche a ce problème, mais pas le droit. Le pire du pire venant de mon entrée bypass qui la est carrément inutilisable.
Je soupçonnais au départ l'un de mes ampli DIY mais avec le temps c'est plus mon pre Jeff Rowland que j'aurais tendance a pointer du doigt, même si rien n'exclu pour autant un parasitage extérieur.
Du coup je voudrais savoir si je peux faire une petite étude technique et diagnostiquer un problème éventuel a l'aide d'un multimètre, pour savoir si par exemple une entrée ou une sortie de mon preamp est polluée par un signal parasite. Comme je n'y connais pas grand chose en électronique et que je ne sais pas quoi chercher je préfère me tourner vers ceux du forum qui seraient expérimentés en la matière.
Y a t'il des tests simples a effectuer qui pourrait me mettre sur la voie... quitte a ce que je fasse appel a un SAV une fois le ou les coupables identifies ?
Merci d'avance pour votre aide.
Re: Diagnostiquer un problème ?
07 Avr 2012 à 17:56
Salut Fx,
Il faudrait que tu décrives ta config... L'histoire des bypass inutilisables me fait penser à certains bugs connus des UGS
Il faudrait que tu décrives ta config... L'histoire des bypass inutilisables me fait penser à certains bugs connus des UGS
Re: Diagnostiquer un problème ?
09 Avr 2012 à 18:10
Salut Pierro,
Ces jours-ci ma config se présente comme suit :
Un drive+dac audio synthesis
Un pre Jeff Rowland Concerto
Un ampli modele 102
Une paire de Rogers Ls3-5a
A noter que musicalement parlant j'obtient de meilleurs résultat avec mes deux amplis Hiraga de 8 watts, même si l'un d'eux génère systématiquement le fameux Bzzz que j'entends dans les enceintes. Le concepteur m'avait d'ailleurs explique que ce dernier n'avait pas sa masse relie au zéro numérique (je vous dis ca mais pour moi c'est un peu du chinois) ce qui pouvait être la cause du problème.
En source annexe (non hifi) j'ai aussi une freebox et un lecteur de bluray Sony qui passe par mon Ampli Denon AVR-3311 en hdmi. Mon ampli Denon alimente en théorie mon entrée bypass via un câble rca-XLR mais clairement cela génère tellement de parasite sur cette entrée que j'ai du me rabattre sur une entrée ligne. La ça marche.
Mon entrée bypass est apparament ultra sensible aux parasites puisqu'y connecter un simple câble augmente le niveau du Bzzz. Celui-ci augmente encore si on touche l’extrémité du câble avec le doigt et cela devient insupportable si on le plug au Denon. Le câble ne semble pas être en cause puisque différents câbles donnent le même résultat.
A noter également que mon ampli hiraga qui pose problème ne génère aucun parasite lorsque je le branche directement en sortie de mon dac via le preampli interne.
Des idées ?
Ces jours-ci ma config se présente comme suit :
Un drive+dac audio synthesis
Un pre Jeff Rowland Concerto
Un ampli modele 102
Une paire de Rogers Ls3-5a
A noter que musicalement parlant j'obtient de meilleurs résultat avec mes deux amplis Hiraga de 8 watts, même si l'un d'eux génère systématiquement le fameux Bzzz que j'entends dans les enceintes. Le concepteur m'avait d'ailleurs explique que ce dernier n'avait pas sa masse relie au zéro numérique (je vous dis ca mais pour moi c'est un peu du chinois) ce qui pouvait être la cause du problème.
En source annexe (non hifi) j'ai aussi une freebox et un lecteur de bluray Sony qui passe par mon Ampli Denon AVR-3311 en hdmi. Mon ampli Denon alimente en théorie mon entrée bypass via un câble rca-XLR mais clairement cela génère tellement de parasite sur cette entrée que j'ai du me rabattre sur une entrée ligne. La ça marche.
Mon entrée bypass est apparament ultra sensible aux parasites puisqu'y connecter un simple câble augmente le niveau du Bzzz. Celui-ci augmente encore si on touche l’extrémité du câble avec le doigt et cela devient insupportable si on le plug au Denon. Le câble ne semble pas être en cause puisque différents câbles donnent le même résultat.
A noter également que mon ampli hiraga qui pose problème ne génère aucun parasite lorsque je le branche directement en sortie de mon dac via le preampli interne.
Des idées ?
Re: Diagnostiquer un problème ?
10 Avr 2012 à 18:38
Salut Fx,
Ca ressemble effectivement à des boucles de masse tout ca ...
Il faudrait que tu fasses un schéma des connections entre tes appareils et indiquer dessus tous les appareils qui sont reliés à "la terre" (en fait la masse mécanique, c'est-à-dire chassis, le conducteur de protection jaune et vert..) du secteur et ensuite que tu indiques tous les 0V du signal (point froids des RCA ou OV des XLR) qui sont reliés directement à cette terre au sein de tes appareil (tu le mesure avec un multimètre sur l'appareil en question relié à aucun autre appareil et juste branché).
A ce que j'ai compris la règle est: tous les appareils dotés de prises électriques le permettant doivent être reliés à la "terre", et les 0V du signal doivent être reliés directement (pas avec des résistances) à cette masse mécanique.
La solution consistant à enlever la "terre" de certains appareils n'est pas conseillée
A contrario tu peux déjà essayer de relier tous les chassis de tes appareils ensemble et à la "terre", parfois ca marche comme çà
Good luck, j'en ai encore une qui m'embête avec mon PCHC
Ca ressemble effectivement à des boucles de masse tout ca ...
Il faudrait que tu fasses un schéma des connections entre tes appareils et indiquer dessus tous les appareils qui sont reliés à "la terre" (en fait la masse mécanique, c'est-à-dire chassis, le conducteur de protection jaune et vert..) du secteur et ensuite que tu indiques tous les 0V du signal (point froids des RCA ou OV des XLR) qui sont reliés directement à cette terre au sein de tes appareil (tu le mesure avec un multimètre sur l'appareil en question relié à aucun autre appareil et juste branché).
A ce que j'ai compris la règle est: tous les appareils dotés de prises électriques le permettant doivent être reliés à la "terre", et les 0V du signal doivent être reliés directement (pas avec des résistances) à cette masse mécanique.
La solution consistant à enlever la "terre" de certains appareils n'est pas conseillée
A contrario tu peux déjà essayer de relier tous les chassis de tes appareils ensemble et à la "terre", parfois ca marche comme çà
Good luck, j'en ai encore une qui m'embête avec mon PCHC
Re: Diagnostiquer un problème ?
11 Avr 2012 à 12:10
Oui je pense que ça vient principalement d'un problème de masse... mais c'est quand même bizarre que cela affecte plus certains branchement que d'autre. Enfin ça reste le plus probable.
Je vais faire une recherche des appareils reliés a la terre (ou non). Ma chaîne entière est connecte sur la même ligne, mais ce serait super simple si la télé et toute la partie HC n’était pas sur une autre ligne juste a cote. Je sens que je vais tout débrancher et rebrancher les appareils un par un pour voir si le problème apparaît immédiatement ou est provoque par un élément mal isolé !
Apres verification je tiens le premier coupable : mon ampli HC n'a pas de terre !!
Ça commence bien.
Enfin en même temps mes problème de masse on commencés bien avant son arrivé.
Je te donnerai des détails dans quelques temps, je pars en vacances en fin de semaine.
Je vais faire une recherche des appareils reliés a la terre (ou non). Ma chaîne entière est connecte sur la même ligne, mais ce serait super simple si la télé et toute la partie HC n’était pas sur une autre ligne juste a cote. Je sens que je vais tout débrancher et rebrancher les appareils un par un pour voir si le problème apparaît immédiatement ou est provoque par un élément mal isolé !
Apres verification je tiens le premier coupable : mon ampli HC n'a pas de terre !!
Ça commence bien.
Enfin en même temps mes problème de masse on commencés bien avant son arrivé.
Je te donnerai des détails dans quelques temps, je pars en vacances en fin de semaine.
Re: Diagnostiquer un problème ?
11 Avr 2012 à 13:34
gfx a écrit:[...]
Apres verification je tiens le premier coupable : mon ampli HC n'a pas de terre !!
Ça commence bien.
[...]
Si il a été conçu comme ça, cela ne pose aucun problème.
Sinon, sur le site de Dominique Pétoin, il y a de bonnes explications sur les boucles de masse et les moyens d'y remédier:
Lien1
Lien2
Lien3
Bon courage.
Re: Diagnostiquer un problème ?
12 Avr 2012 à 16:14
Finir un message par "bon courage" ne présage rien de bon !!
Re: Diagnostiquer un problème ?
13 Avr 2012 à 23:34
C'est surtout parce que ça prends un peu de temps de tester tous les appareils pour voir comment ils sont conçus (en suivant la méthode de Dominique Pétoin). Et il faut bien dire que ça n'est pas super passionnant.