Les condos de l'Hexo 4

[pecheur1958]

Bonjour tout le monde !

Bien décidé (enfin !) à remplacer les 4 condensateurs de l'alimentation de mon amplificateur j'ai eu la surprise de m'apercevoir qu'il avait déjà (je pense) été bricolé par un des précédents propriétaires...

Alors je m'explique, d'abord les condensateurs sont de marques différentes, je trouve :
- 2 Philips type C114 22000 uF 63 V avec une intensité maximum de 40 A à 70 °C
et
- 2 Sprague type C039 22000 uF 63 V avec cette fois ci une intensité "RMS" de 16,9 A  à  85 °C


Qu'en pensent le "velus" du fer à souder ?

- Que seuls les Sprague ne sont pas d'origine ? C'est ce que je pense
- Que les 2 Philips remplacés par ces Sprague avaient les mêmes caractéristiques que les 2 autres Philips ? Là je ne sais pas...

Dernière édition par pecheur1958 le 21 Mai 2012 à 21:06, édité 1 fois.

[quadro]

As-tu contacté Selectronic ?

[doum]

Les Philips n'existent plus hélas, peut être que tu trouveras son remplaçant chez Vishay, mais ça m'étonnerait, en 40A, il faudra choisir une capacité plus élevée.

[pecheur1958]

As-tu contacté Selectronic ?

Oui j'ai commandé cet après-midi 2 condensateurs... Pu...n c'est pas donné.
Comme je n'étais pas sur pour les Sprague j'en suis resté là.
Chez Selectronic les plans de l'Hexo 4 ont disparu à ce qu'on m'a dit

[morillon]

http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... m/0189793/
Lit donc precisement les data en pdf de ce condo par exemple..
Tu comprendra pourquoi si delicat de faire part des choses, celon marque..
Car depend de  temperature..et frequence...
 
philips s appelle cote composant... bc...

[quadro]

Chez Selectronic les plans de l'Hexo 4 ont disparu à ce qu'on m'a dit

[pecheur1958]

L'histoire est de savoir si ou s'il ne faut pas et c'est tout
Si on me dit que d'origine l'Hexo est monté avec les 4 mêmes condensateurs j'en recommande 2 autres chez Selectronic, par contre si ce n'est pas le cas je veux bien y mettre moins d'argent..

[quadro]

Regarde ici. Quelques infos techniques (3 docs en jpg). En revanche, je n'ai fait que survoler… Pas certain que tu trouves ton bonheur !
http://haute.fidelite.com.online.fr/c-d ... s-pdf.html

[pecheur1958]

Merci quadro je n'avais pas pensé à ce document que j'ai déjà
Donc en lisant bien je m'aperçois qu'il est question de 2 condensateurs pour le lissage du courant et plus loin rebelote : 2 autres condensateurs mais cette fois ci ils parlent de très faible résistance série...
Donc si j'suis pas trop cornichon cela veut dire que les 2 condensateurs de tête ne doivent pas avoir une "tfrs" de fou...
C'est ça ?

[quadro]

Je me garderai bien de te donner une réponse…

Un schéma mais de l'Hexo II. Apparement, peu de différence avec le III et le IV… si ce n'est la puissance !  
http://img166.imageshack.us/img166/303/snb10169tj4.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/8613/scheman.jpg

Voilà une personne qui semble être en contact avec Dominique Jacavopoulos.
http://amplifredy.wordpress.com/

[Palefroy]

C'est le schéma de l'ampli mais pas de l'alim...

[quadro]

C'est le schéma de l'ampli mais pas de l'alim...

[pecheur1958]

Je me garderai bien de te donner une réponse…

Un schéma mais de l'Hexo II. Apparement, peu de différence avec le III et le IV… si ce n'est la puissance !  :redface:
http://img166.imageshack.us/img166/303/snb10169tj4.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/8613/scheman.jpg

Voilà une personne qui semble être en contact avec Dominique Jacavopoulos.
http://amplifredy.wordpress.com/

Je connais Fred, enfin un peu...Il m'avait aidé à dépanner l'Hexo quand je l'ai acheté, déjà

Dernière édition par pecheur1958 le 22 Mai 2012 à 08:51, édité 1 fois.

[pecheur1958]

Personne ici n'a eu d' Hexo 4 avec les condensateurs originaux ?

[doum]

J'ai une réponse, elle est ici, dans la première page du banc d'essais:

Les deux condos qui suivent la régulation ont une ESR (résistance série équivalente) plus faible que les deux premiers, qui sont juste après le redressement.

img368.jpg

img369.jpg

img370.jpg

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[morillon]

Je saisi pas..
Que ce soit sprague ou philips..
T est face a.des tfrs longue duree industriels..et au vus des refs dessus probablement fin annees 80
Les sprague sont meme probablement au moin aussi bon que les philips...
Tu peux changer ses condo...mais si dans ce cas..ca serai plutot les 4...
Et surtout au vus de leur type...viendrai presque plutot en second lieu apres le reste des chimiques sur les cartes....
Alors soit tu fait recap sauf eux et fait controler bias etc, leur cout semblant coincer...soit le reste et eux...
ou tu touche a rien...
Enfin c est mon sentiment
Viens de boir ton message au dessus..
Assez rigolo..car tfrs dans les deux cas....

[Kaneda]

Les Sprague sont très bon sauf que leurs modèles CO39 ne sont pas TFRS et ne tiennent pas 40A.
Dans les années 80, je n'avait aucune difficulté à les contrer sur les marchés militaires et professionnels avec les CO39 SIC-SAFCO (En grande partie développés par Sic-Safco en partenariat avec Philips).

Par ailleurs, il semble bien que le schéma soit conçu pour avoir deux TFRS en tête ce qui explique la présence de deux marques différentes.
Dans le cas présent, les Philips sont manifestement plus performants que les Sprague

[morillon]

Les safco sont d exellents condo...voir superieur peux etre a l epoque a ces spragues
Mais ces gammes industriels sprague ou autres sont classe tfrs...
et en rms les philips a 100hz 85 degres sont probablement dans des valeurs assez semblable au sprague...
ps..je n ignore pas ( enfin me semble que c etais toi) que tu a ete commercial safco dans les annees 80.. inutile de l utiliser comme element d autorite..
la lecture des data est toujours un sport delicat..... et que de soit sprague ou philips...face a des condo de qualite et duree tres tres proportionnes a nos usage audio...
Pour info...les condo qui ont ete pourtant vendue comme industriel longue vie esr basse etc, philips axiaus...ce sont avere les pires merdes...
Et ca c est le temp qui l a montré..

[Kaneda]

Tu mélanges un peu tout  
Que viennent faire les axiaux là dedans ? A l'époque, les meilleurs axiaux commençaient déjà à être les japonais... C'est pourquoi nous avions lançé en France le plan "Mexandeau' du nom du Ministre de Pierre Mauraoy qui avait voulu relancer la fabrication de ces composants avec des machines japonaises.
Ces machines en grande partie financées par l'Etat sont restées stockées à l'usine pendant plusieurs années sans être utilisées. Le Ministre avait juste oublié que le problème ce n'était pas les machines mais la maitrise de la technologie le savoir faire.

Pour le reste, tu ne peux comparer des Sprague industriels destinés généralement au marché du "blanc et du brun" (électroménager et grand public pour faire simple) avec les Sic Safco et Philips de niveau militaire. Les caractéristiques électriques et mécaniques n'ont strictement rien à voir et Sprague était vraiment à la traine sur ces marchés beaucoup plus exigeants et qui évoluaient très vite.
A l'époque, la lutte se situait sur le TFRS, la réduction de la taille, la tenue en température (125°) et la résistance aux accélérations et la tenue aux vibrations.
Les Américains étaient "out" et seuls les européens (SIC, Philips et Roederstein) tenaient la route. Les japonais étaient encore peu présents sur ces marchés alors qu'ils nous enfonçaient avec les condensateurs coaxiaux et pour circuits imprimés. C'était l'époque ou l'industrie électronique se lançait dans les soudures "à la vague" qui imposaient des critères de taille et de précision nécessaires pour assurer la bonne implantation des composants sur les circuits pour assurer de bonnes soudures.

Les européens ont tenu le choc (très difficilement) pendant quelques années grâce à des caractéristiques électriques assez nettement supérieure puis les japonais ont fini par tout balayer avec une grande qualité de fabrication et des prix inatteignables (déjà  !)

<<pires merdes>> a quel point de vue ?

Pour mémo, les condos montés dans les électroniques "Hiraga" sont généralement des Sic Safco choisis pour leurs grandes qualités musicales (ex des CO39 dans l'Hiraga 20w classe A)

[pecheur1958]

Ne vous engueulez pas, ce n'est pas le but de mon sujet !
Donc, si je vous suis dans votre raisonnement, il serait inutile voir peut être déconseillé de monter des "tfrs" en tête d'alimentation (?)
A ce moment là puis je monter des condensateurs de plus forte capacité en tête d'alimentation du style 33000 uFou 47000 uF mais en conservant les 2 autres 22000 "tfrs" ?
Je pose la question car les condensateurs non "tfrs" sont de plus petites dimensions...