414-8B (Alnico) GPA

[AJMARS]

Aucun problème...

A plus
André

[AJMARS]

interessant comme volume . ce qui me gene dans mon projet , c est que je veux avoir le maximum de rendement sur medium aigu pour le se 300 b. donc j'ai choisi 414 en pavillon + altec 811/ 808-8a pour attenuer le moin possible la compression au pavillon. ce qui donnerait le rendement du 414 a 99 db ( 96+ 3 db pavillon)

sinon, basse reflexe ce qui sous entend tri amplification,bof bof

voici les parametre du 414 Z

414Z_TSdata.GIF

A+

romain

Le paramétrage est moins favorable qu'avec le 414-8B GPA.... à cause de la FS plus haute, ça descend moins, il faut plus de volume (150l en bass-reflex), et c'est plus 'boomy".

A plus
André

[AJMARS]

des 46 cm gego.

[ Image ]

Dans ce cadre, je comprends beaucoup mieux ton option 414 pavillonné, si tu as une idée de jusqu'où peut monter ton Gego.... je peux regarder un peu en clos pour le 414...

A plus
André

[bricoldur]

salut andré
je pensais pour ton projet ! as tu pensé à la ligne de transmission quart d'onde accordé autour de 100 120hz
pas mal de constructeurs à une époque considérais cette charge comme dynamique et rapide
pour un haut grave en raccord compression ça pourrait être pas mal
d'autre part le 414 dans 100l ça donne quoi comme fréquence de résonance de boite (fb)
dans le livre de ibre il indique que le genre de courbes aussi raide en coupure donne un grave peu lisible et trainant
il préfère une courbe moins raide donc un volume plus restreint
j'ai pu constaté recemment en alignant un 12kappa pro que c'etait vrai
la fréquence d'accord de boite doit plus être du coté de 70hz que de 50hz

http://i46.tinypic.com/nyw61i.jpg

35 litres et un grave rapide et profond ;)

[AJMARS]

Euh... quel projet, si tu parles du projet avec les JBL 2245H en dessous, je m'orienterai (si le projet se fait) vers une charge close d'environ 50 litres pour les 414-8B.... si j'essaie le 414-8B en solo, il est probable que je parte sur quelque chose qui ressemble à une colonne de 100 litres avec un accord dans les 42 Hz comme sur la courbe du premier post de ce fil.
Je ne suis pas très partisan de diminuer les charges.... je laisse ceux qui les utilisent bien sûr les utiliser   , mais c'est pas du tout mon truc. Si je tente une charge de 100 litres avec le 414-8B, c'est pour avoir un bon appui en bas.... Tout ce que j'ai pu entendre autour de la petite Onken équipée des 414-8B Altec, qui possède une charge encore plus grosse ne me montre aucun grave "peu lisible", bien au contraire.... Certains qui les utilisent ou les ont utilisées ici, peuvent en parler.
Sur la première courbe du post, la décroissance de la réponse en bas est d'environ 24 dB/octave, typique de ce genre de bass-reflex, rien de bien "spécial". On est sur un alignement à 6.6. Un tout petit "frein" sous forme d'un peu de mousse à pores ouvertes dans l'évent peut si nécessaire être utilisé pour parfaire l'accord.

Après une charge par ligne acoustique, pourquoi pas, je ne maitrise pas bien le sujet de manière appliquée.... ça demanderait de prototyper, et de creuser le truc, mais pourquoi pas...

L'idée serait avant tout de tester un truc simple avec le 414-8B dans une colonne de 100l, un pavillon JBL 2301 et une chambre 1" (TD 2001) une sorte de démonstrateur de HR 'WAF'. Ça fait quelques années que je tourne autour de cette idée, pas pour mon système principal (ce que j'utilise me va très bien) mais pour "proposer" une solution pour des gens qui veulent aller vers là, faire l'effort de mettre une enceinte de taille correcte (100 litres, c'est tout de même pas rien), sans aller vers les très gros trucs.... Le retour du 414-8B chez GPA donne une approvisionnement plus facile...

A plus
André

[astrom]

Dans ce cadre, je comprends beaucoup mieux ton option 414 pavillonné, si tu as une idée de jusqu'où peut monter ton Gego.... je peux regarder un peu en clos pour le 414...

A plus
André

non, je n'ai aucune mesure  et paramètre de ce haut parleur. inexistant ? j'ai appelé la maison du hp, ils ont rien.

je pensais faire couper mécaniquement le pavilllon du 414 vers 150 herz. et faire monter le grave jusqu'a 100 herz.

[AJMARS]

Dans 50 litres en clos le 414-8B coupe à environ 80 Hz.... ça donne une très bonne réponse impulsionnelle... Mais bon, ça ne rejoindra pas le rendement d'un pavillon utilisé au dessus de sa coupure, bien sûr....

A plus
André

[astrom]

Dans ce cadre, je comprends beaucoup mieux ton option 414 pavillonné, si tu as une idée de jusqu'où peut monter ton Gego.... je peux regarder un peu en clos pour le 414...

A plus
André

bonjour andre,

je veux bien que tu fasses une simulation du 414 z  en clos et basse réflexe. car pour un premier système, pourquoi ne pas commencer par une bete 2 voies ?  certains amis me disent que je veux griller les étapes avec ce systeme muli voies....

a+
romain

[AJMARS]

Ben, en bass reflex, je t'ai déjà posté une courbe qui me parait utilisable, avec un volume de 150 litres et un accord à 47 Hz, légèrement plus haut que celui de la petite Onken (à cause de ta Fr assez haute).

En clos tu descendra pas en dessous de 100 Hz, pas très utile pour un deux voies.

A plus
André

[Phil]

des 46 cm gego.

[ Image ]

Salut Romain,

à propos des 414Z et du 46 Gego, ils sont prêts !

Le 414 qui avait déjà été réparé :



Le 414 qui avait la membrane déchirée :



Laurel er Hardy, pour donner une idée de la taille des HP :



Le 46 Gego "petit moteur" (comparé à l'autre monstre) :



Concernant les 414Z, j'ai réparé la déchirure à la colle vinylique, un point de latex sur un petit trou dans la suspension périphérique et un coup de noir sur la membrane. La préparation se voit mais elle est plus discrète que sur le premier. Pas d'imprégnation de la membrane afin de conserver les paramètres TS des HP.

Pour le 46 Gego dont la membrane était en bien meilleur état que l'autre, un peu de latex sur la suspension périphérique en papier plissé, décabossage du cache noyau, enduction très légère de la membrane avec de la résine dammar. Un coup de noir qui n'a pas masqué la réparation d'origine qui ressemble à de la colle époxy.

Voili voulou, yapuka mettre tout ça dans des boites avec un fitre et roulez jeunesse !

Philippe

Philippe

[BANBOUFOU]

Euh... quel projet, si tu parles du projet avec les JBL 2245H en dessous, je m'orienterai (si le projet se fait) vers une charge close d'environ 50 litres pour les 414-8B.... si j'essaie le 414-8B en solo, il est probable que je parte sur quelque chose qui ressemble à une colonne de 100 litres avec un accord dans les 42 Hz comme sur la courbe du premier post de ce fil.
Je ne suis pas très partisan de diminuer les charges.... je laisse ceux qui les utilisent bien sûr les utiliser  :wink: , mais c'est pas du tout mon truc. Si je tente une charge de 100 litres avec le 414-8B, c'est pour avoir un bon appui en bas.... Tout ce que j'ai pu entendre autour de la petite Onken équipée des 414-8B Altec, qui possède une charge encore plus grosse ne me montre aucun grave "peu lisible", bien au contraire.... Certains qui les utilisent ou les ont utilisées ici, peuvent en parler.
Sur la première courbe du post, la décroissance de la réponse en bas est d'environ 24 dB/octave, typique de ce genre de bass-reflex, rien de bien "spécial". On est sur un alignement à 6.6. Un tout petit "frein" sous forme d'un peu de mousse à pores ouvertes dans l'évent peut si nécessaire être utilisé pour parfaire l'accord.

Après une charge par ligne acoustique, pourquoi pas, je ne maitrise pas bien le sujet de manière appliquée.... ça demanderait de prototyper, et de creuser le truc, mais pourquoi pas...

L'idée serait avant tout de tester un truc simple avec le 414-8B dans une colonne de 100l, un pavillon JBL 2301 et une chambre 1" (TD 2001) une sorte de démonstrateur de HR 'WAF'. Ça fait quelques années que je tourne autour de cette idée, pas pour mon système principal (ce que j'utilise me va très bien) mais pour "proposer" une solution pour des gens qui veulent aller vers là, faire l'effort de mettre une enceinte de taille correcte (100 litres, c'est tout de même pas rien), sans aller vers les très gros trucs.... Le retour du 414-8B chez GPA donne une approvisionnement plus facile...

A plus
André

finalement exactement ma philosophie quand j'ai réalisé ma 2 voies GBL  et je mettais fixée moins de 150 litres, soit 147L reel.
hormis que j'ai le 416 8B au lieu du 414, cela reste très proche et Yann pourra te dire comment ca marche.    avec du 300B , un vrai regal  

[AJMARS]

Oui, c'est très semblable avec un 30cm....

A plus
André

[proche]

Salut André , si le but est un volume de charge compact , un push-pull permettrait de le diminuer de moitié avec , théoriquement , un taux de distorsion moindre et , en contre-partie ,  un coût deux fois plus élevé ; par ailleurs le raccord avec une compression deux pouces serait possible avec un raccord plus bas : à ce sujet jusqu'où monte-t-il le 414-8B ?

[BANBOUFOU]

Salut André , si le but est un volume de charge compact , un push-pull permettrait de le diminuer de moitié avec , théoriquement , un taux de distorsion moindre et , en contre-partie ,  un coût deux fois plus élevé ; par ailleurs le raccord avec une compression deux pouces serait possible avec un raccord plus bas : à ce sujet jusqu'où monte-t-il le 414-8B ?

je ne sais pas pour le 414, mais le 416 monte tres bien, je le coupe a 1500 pour un raccord facile avec la TAD2001, et franchement ca le fait vraiment bien.
le 414 a une membrane plus légère , donc je pense que ca peut sans soucis etre couper haut meme si je crois que André souhaite couper comme avec ses actuelles.

[bricoldur]

salut gilles
le 414 montera aussi bien que le 416 et descendra trés bien aussi
nous avons essayé le 416 dans 270L la charge que les ingé d'ALTEC avaient choisi
puis tu as fais des essais avec le 416 dans 80 l j'aimerais bien que tu nous raconte ça !
je suis persuadé que le 414 peut trés bien descendre dans 70L,vu que le 416 l'a fait
A plus
yann

[BANBOUFOU]

salut gilles
le 414 montera aussi bien que le 416 et descendra trés bien aussi
nous avons essayé le 416 dans 270L la charge que les ingé d'ALTEC avaient choisi
puis tu as fais des essais avec le 416 dans 80 l j'aimerais bien que tu nous raconte ça !
je suis persuadé que le 414 peut trés bien descendre dans 70L,vu que le 416 l'a fait
A plus
yann

c'est vrai, si le 416 marche actuellement dans 147 litres en BR, il été aussi bien performant dans la charge de 80 litres  ( charge calculée pour un hp audax a la base et ce n'est pas vraiment un BR , l'event est tres grand ).
bricoldur peut aussi en parler de cette charge puisque il la utilisée .

[mkl]

A toutes fins utiles, je mets ci-dessous, pour ceux qui seraient intéressés, les paramètres TS que j'ai mesurés sur mes Altec 414-8B:


Ironiquement, ils s'éloignent pas mal des valeurs théoriques et se rapprochent un peu de celles des GPA. Peut-être une longue période sans être utilisé... Il faudrait peut-être que je les rode un peu. Jmlc a décrit une méthode là-dessus sur Mélaudia.

[calamean]

Tu dois pouvoir alléger une de tes membranes en "nettoyant" les excès de résine sur la suspension... Sinon : très chouettes mesures!

[astrom]

bonjour andre,


ta simulation indique 150 litres interne mais pour un grave de l'ordre de combien ? 50 ,40,35 hertz ?

j'en ai marre de mes ls3/5a dans cette nouvelle piece d'ecoute. en attendant mon projet hr, j'ai envie de gouter a cette compression en faisant une deux voies (414 z+807/811)

faire une enceinte comme sur jelabs (caisse altec 604 =97 litres interne)

je pensais faire une enceinte aussi large que le pavillon 48 cm mais en forme de colonne.
j'aimerais obtenir 50 hertz propre, sinon moins avec l'ajout d'un caisson de basse.
pourrais tu me dire pour obtenir une bande passante propre quel serait le volume idéal ?

merci
a+
romain

[AJMARS]

Si on rentre les paramètres que tu as postés pour le 414Z, dans 100 litres avec un accord à 53 Hz, ça donne une courbe comme ci dessous, en gros, ça descend à 50 Hz...

A plus
André