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(In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli en XLR

Les "vieilleries" électroniques.

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(In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli en XLR

Message #1 par ERISSIM » 25 Mai 2012 à 22:10

Bonsoir à tous

Je viens dans un onglet qui n'est, habituellement, pas trop le mien, pour ne pas dire pas du tout :redface: pour essayer d'obtenir quelques informations.

Voici ce qui m'amène:
J'ai mis en vente sur le vert (et ailleurs) un préampli EAR 868.
Un acquéreur me l'a acheté.

Après essais, il m'a dit que, si la liaison était parfaite en RCA, il n'avait quasiment pas de registre grave en XLR !! .
Il dispose de 2 bloc mono Nu Force réf 9 SE V3.
Après examen rapide de la situation (et l'aide d'un technicien en électronique) il s'avère que cela relève d'une "incompatibilité d'impédance" entre les 2 appareils !!!!!, j'ai donc, naturellement, repris le préampli.

Quelqu'un pourrait-il me dire (en termes choisis et accessibles au commun des mortels :wink: ) ce qu'il faut que je précise à un éventuel acquéreur qui voudrait pouvoir utiliser aussi (ce qui semble le plus normal!) les liaisons XLR ?.
Comment puis-je obtenir l'impédance du préampli ? le document remis avec est très succinct et, s'il est remis le schéma de câblage, je n'ai trouvé aucune infos sur le niveau de l'impédance.

Enfin, cela signifie-t-il que cette question sera récurrente et à examiner avant tout couplage avec un autre ampli ?....

Merci pour vos communications.

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Dernière édition par ERISSIM le 23 Juin 2012 à 09:03, édité 1 fois.
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #2 par Luxmanu » 25 Mai 2012 à 22:13

Si les RCA étaient OK, pourquoi le rendre vu que les blocs et le préamp offrent ce choix  :confused:  ...
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #3 par Frankzappera » 25 Mai 2012 à 22:22

Luxmanu a écrit:Si les RCA étaient OK, pourquoi le rendre vu que les blocs et le préamp offrent ce choix  :confused:  ...


Parce que certains nains ne jurent que par les XLR: d'après les torchons la presse Gifi, c'est le Nirvana, tellement plus mieux que d'affreuses prises Cinch, et bla-bla-bla, alors forcément ils y croient...  :cheesygrin:

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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #4 par Luxmanu » 25 Mai 2012 à 22:23

Je suis assez d’accord, mais du XLR non mono ni silver est-ce intéressant ?
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #5 par raphant » 25 Mai 2012 à 22:33

L'impedance de sortie du 868 est de 600 Ohms, l'impédance d'entrée des blocs Nuforce est de 22K Ohms.
Je ne vois pas de problème d'incompatibilité...
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #6 par Pseudo » 25 Mai 2012 à 23:40

raphant a écrit:L'impedance de sortie du 868 est de 600 Ohms, l'impédance d'entrée des blocs Nuforce est de 22K Ohms.
Je ne vois pas de problème d'incompatibilité...

Nous dit-on toujours la vérité sur l'impédance de sortie? Est-elle la même à toutes les fréquences, et à toutes les positions du potentiomètre de volume?

Je me souviens que mon préampli "Le Tube" était radicalement incompatible avec certains blocs de puissance à totors (YBA, mais aussi une marque japonaise très répandue, et une autre anglaise très appréciée, dont le nom m'échappe en ce moment).

En revanche mon actuel préampli CVT, qui devrait créer des tas de problèmes,en théorie, se marie très bien aux blocs XLS avec tubes 842 vhd, et aussi avec mon ClassDaudio SD 224.
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #7 par ERISSIM » 25 Mai 2012 à 23:51

@ Luxmanu et FranckZappera
Tu as posé la bonne question et Franck a bien répondu !....
Il ne veut que du XLR...... eh oui !

@raphant : .... alors là !,  mais pourtant ça ne marche pas!, ça c'est sûr !

@pseudo: tout n'est donc pas perdu, si ce n'est que ce sera donc au petit bonheur la chance ! sans trop savoir pourquoi !
Bon attendons la prochaine expérience!

Merci

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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #8 par dofé » 30 Mai 2012 à 18:16

C'est exactement ce qu'il m'arrive en ce moment.
Un jolie petit montage SRPP pour le pré qui ne s'accorde pas avec l'ampli Yam p7000s.
Les potards passés midi, l'ampli se met en sécurité alors que les deux appareils marchent impec avec d'autres appareils.
Ma maman disait toujours: "N'est musicale que la musique".
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #9 par Kaneda » 30 Mai 2012 à 18:44

Dans le cas de notre ami Erissim, j'ai de très gros doutes.
On va aller voir JFL Audio pour faire quelques mesures de contrôle et Bernard va nous apporter son Exposure a entrées XLR, comme ça on va être vite fixés.
Quelque chose me dit que ce préampli fonctionne parfaitement et ne présente aucune incompatibilité avec des blocs Nueforce.
A suivre...
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #10 par shal » 30 Mai 2012 à 19:02

Inversion de phase sur une des prise XLR ?
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #11 par Kaneda » 30 Mai 2012 à 21:49

C'est précisément à ça que j'ai pensé. Mais comme le préampli fonctionne bien chez notre ami le vendeur, je m'interroge sur les câbles de l'acheteur.
Par ailleurs, dans quelle position étaient les RCA pour court circuiter les entrées RCA sur le Nueforce ?

En ce qui concerne le préampli, on va faire quelques vérifications mais comme il fonctionnait parfaitement chez Erissim, il y a de très fortes chances pour que le problème ne vienne pas de là.

Au fait, l'acheteur a trouvé un autre préampli qui fonctionne avec ses amplis et les mêmes câbles de liaison ?
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #12 par ERISSIM » 30 Mai 2012 à 22:14

Bonsoir,

Pour répondre à la dernière question de Kaneda, je ne l'ai pas recontacté.
Je vais attendre la réponse des manips que nous allons faire, et alors j"aviserai sur la conduite à tenir, vis à vis de cet ex (futur?) acquéreur. :eek:

Nota: cet acquéreur ne "sévit" pas sur le vert !....

PS: la réponse de "dofé" reste tout de même troublante , non ?

En tous les cas merci pour votre aide  :kiss:
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #13 par Phil » 30 Mai 2012 à 22:33

shal » 30 Mai 2012, 18:02 a écrit:Inversion de phase sur une des prise XLR ?


Ça peut être une inversion entre les sorties/entrées XLR des appareils : certains respectent le standard AES, d'autre la norme US (matériel japonais entre autre).

http://fr.wikipedia.org/wiki/XLR#Brochage
http://fr.audiofanzine.com/les-mains-da ... urope.html
http://www.toutlehautparleur.com/cable_ ... _droit.php

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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #14 par shal » 30 Mai 2012 à 23:49

Je pensais plutôt que si une des prise xlr a été mal câblé(sur l'ampli ou le preamp) alors on a une inversion d'un seul coté.

A l'oreille se qui devrait sauter c'est que le grave est bouffé.

Olivier
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #15 par gfx » 05 Juin 2012 à 14:11

shal » 30 Mai 2012, 18:02 a écrit:Inversion de phase sur une des prise XLR ?


Tout a fait possible...  une inversion de phase serait très néfaste pour le registre des graves !
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #16 par ERISSIM » 05 Juin 2012 à 14:20

Bonjour,

C'est exactement ce que mon acquéreur m'a dit: quasi absence de  grave lors de l'écoute....

Par contre et concernant le :
shal a écrit:si une des prise xlr a été mal câblé(sur l'ampli ou le preamp) alors on a une inversion d'un seul coté.
savez-vous, qui et comment peut-on vérifier si une des prises a été mal câblée ?...
Merci
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #17 par adol » 05 Juin 2012 à 14:44

Attention au cablage en XLR, contrairement à ce qu'on croit, il y a deux normes de branchements des 3 pin du XLR la norme europpéenne et la norme américaine. Les 3 pins ne correspondent pas toujours. Je pencherai plutôt pour ce problème là plutôt qu'un problème d'adaptation d'impédance entre le pré et l'ampli.

En Europe : Pin 1 Masse, Pin 2 Point chaud et Pin 3 Point froid
Aux States : Pin 1 Masse, Pin 2 froid et Pin 3 chaud.
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #18 par PNicolasAuTaff » 05 Juin 2012 à 16:51

Oui c'est courant comme problème, faut monter des câbles de modulation spécifique (croisé) pour résoudre le problème !
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #19 par rawpower » 05 Juin 2012 à 20:03

je vois pas trop ce cela change ( une inversion entre les points chaud et froid)
expliquez moi ...
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Re: (In)compatibilité d'impédance, préampli-->ampli

Message #20 par EUVRARD » 05 Juin 2012 à 20:16

rawpower a écrit:je vois pas trop ce cela change ( une inversion entre les points chaud et froid)
expliquez moi ...


Si l'un des deux câbles est branché à l'envers, une enceinte sera hors phase et a l'écoute ça s'entend de suite.

Jérôme
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