CEC TL2: DAC Audiomat Tempo 2 ou Electrocompaniet ?

[morillon]

mais t'en a jamais eu les moyens bbilou...      

[jeanpascalg]

C'est de toutes manières pas la peine d'en dire plus.... tu as raison tintin.... tu as parfaitement raison.... je suis un con et tu es un génie.... ça te va.

Ce que tu dis en quelque sorte c'est que toi qui as tout compris des concepts électronique tu peux faire aussi bien sinon mieux que le TTHDG.
Forcément bill ne peut pas être d'accord et moi non plus mais je trouve inutile d'essayer de te convaincre.

[AJMARS]

Je n'ai absolument pas dit ça....
J'ai dit qu'à mon avis travailler sur le câble S/Pdif n'est pas la meilleure approche pour s'attaquer aux problèmes de jitter (on tourne souvent en rond, pour un résultat minime), qu'il est bien plus efficace de re-synchroniser les données sur une horloge de précision dans le Dac.... ce que font certains produits comme Lavry par exemple (mais pas qu'eux....), que dans ce cas, les problèmes qui peuvent subsister ne sont pas liés aux câbles (ni au jitter des sources). Je ne prétends en aucun cas être original sur ce problème, ces idées ne viennent pas de moi, ni faire mieux que qui que ce soit, surtout pas que certains produits HDG qui peuvent être très aboutis et sont surement conçus par des gens bien plus compétents que moi....
C'est tout ce que j'ai dit.... Mais tintin, des que j'écris un mot, il est contre, je n'y peux rien, je ne suis pas équipé pour résoudre ce genre de problèmes. Je parlerais de la face cachée de la lune ou des fesses de Marilyn.... ce serait exactement pareil....
Je suis patient, extrêmement patient, mais je commence à en avoir marre de cette attitude, on est encore parfaitement en droit d'avoir un avis technique, même si il dérange les croyances ou pratiques de certains, tintin y compris, je pense par le passé avoir fait preuve de retenue et de compréhension, pendant l'épisode des câbles réseaux par exemple.... La fonction de modérateur n'implique pas d'accepter de se faire casser les c... par tous les corintins de la terre.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 22 Juin 2012 à 00:46, édité 1 fois.

[SudPigalle]

je pense par le passé avoir fait preuve de retenue et de compréhension, pendant l'épisode des câbles réseaux par exemple.... La fonction de modérateur n'implique pas d'accepter de se faire casser les c... par tous les corintins de la terre.

Pendant que tu continues à t'énerver, Tintin dort d'un sommeil profond et prépare son prochain missile de 6H30 pendant que les cigales dormiront encore.

Il est comme ça avec ses provocations mais c'est le bon bougre.

Il est sympa en vrai avec une bonne bière mais par l'écrit il a du mal à passer.

Bonne nuit

JP

[jeanpascalg]

Je n'ai absolument pas dit ça....

Je parle d'une manière générale

[AJMARS]

Je parle d'une manière générale

Moi aussi....      

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 22 Juin 2012 à 00:55, édité 1 fois.

[AJMARS]

Il est sympa en vrai avec une bonne bière mais par l'écrit il a du mal à passer.

JP

Bah, moi aussi .... sûrement... J'ai du mal à passer par l'écrit.....    sans doute un problème de jitter.... avec tous ces câbles entre chez moi et le forum.... on en perd des choses.
On écrit des choses cool.... et hop en arrivant, au bout, c'est dur, métallique, grinçant.... putain de numérique.... avec un téléphone à opératrice, ce serait pas arrivé....

Dodus devrait nous faire un forum analogique.

A plus
André

[maxitonus]

Je me permets de donner mon avis sur ce que j'estime etre deux contres vérités:
-Zappera qui s'imagine résoudre la reproduction digitale en achetant un "bon drive" qui ne ferait que 150ps de jitter,c'est à mon avis une illusion ,la réalité etant que tous les drives sont à peu près équivalents et qu'aucun ne fait mieux que les autres, c'est la raison pour laquelle acheter un drive cher c'est jeter l'argent par les fenetres.
Lire a ce sujet les comparaisons de drives par R Harley et, encore une fois, l'article d'Hawksford. Confirmé par l'expérience, flasher sur un drive ca ne sert a rien,souvent un drive banal pas cher fait aussi bien voire mieux qu'une grosse bete chère inutile.
Le jitter d'un drive n'a rien a voir avec la mécanique, il dépend essentiellement du PLL qui régule la vitesse de rotation du CD.
Un drive ne resout rien du tout quand on cherche une écoute de type proche de l'écoute "analogique".Les différences entre drives sont très nettement plus faibles qu'entre cables!
L'aigreur de zappera sur les cables  est également stérile, un cable étant un composant qui influence le signal,il faut le considérer comme tel, en plus il faut savoir qu'un cable produit davantage de perturbations au signal digital que le drive!!

- AJMARS qui affirme qu'on résout le pb du son digital grace a une bonne horloge externe drivant le dac.
Les dacs récents sont équipés de deux types de circuits pour reduire le jitter a leur entrée , en général un PLL qui reclocke le signal entrant avec une précision maximale, souvent suivi d'un sample rate converter qui upsample  et, au prix de certaines modifications minimes de signal, réduit encore davantage le jitter.L'horloge des bons dacs tels que le WEISS est d'un niveau de précision élevé et  il est asynchrone, il accepte le signal  qu'on lui donne et est CENSE annuler le jitter entrant.
Ces deux circuits qui devraient rendre le choix du dac comme le choix des cables absolument insensibles et indiscernables, s'avèrent insuffisants à l'expérience,puisque en travaillant sur le signal digital en amont(y compris les cables),j'ai pu nettement améliorer le son de mon WEISS (alors qu'en théorie ca ne devrait rien faire...)
Les essais de Dan Lavry, publiés dans divers articles, montrent que la meilleure configuration aujourd'hui reconnue par les spécialistes est de se servir ,AU CONTRAIRE, de l'horloge du dac pour clocker le signal digital entrant, et donc ,d'abord et si possible, le drive (s'il a une entrée word sync in)

On comprend pourquoi le nouveau MYTEK192 est équippé d'une sortie horloge word sync OUT et non d'une entrée horloge word sync IN.

[corintin]

Je me permets de donner mon avis sur ce que j'estime etre deux contres vérités:.

tu vas encore nous énerver les hautes autorités de ce forum !  

[corintin]

Pendant que tu continues à t'énerver, Tintin dort d'un sommeil profond

Bonne nuit

JP

bien vu... Je dormais du sommeil du juste !  

[Frankzappera]

Euh, Max... C'est très distrayant, ton sabir technique, sauf que je ne parlais pas de drive, mais bien de lecteur CD intégré. Une solution simple et efficace, dont il sera plus facile d'obtenir de bons résultats, sans se poser de grandes problématiques existentielles à propos des calbes, du jitter, etc.

Je ne dis pas non plus que les calbes n'ont aucune importance, ni influence. Juste qu'il convient de la relativiser, ce n'est qu'une partie d'un ensemble. Rien de plus, rien de moins.

Et puis, soyons sérieux, deux minutes: tu vantes tes calbes magiques ad nauseam, m'enfin, que je sache, le fil de Litz n'a rien d'une nouveauté. Tu n'as rien inventé en ce domaine.

Au-delà de tout ça, tu réduis en permanence toute discussion à un échange binaire où tu brailles la supériorité absolue de tes choix, solutions, analyses pseudo-techniques, érigées en vérité universelle. Cela transpire de tous tes messages. Exemple:

Je me permets de donner mon avis sur ce que j'estime etre deux contres vérités:

C'est donc de cela qu'il s'agit: marteler ce que tu estimes être LA Vérité Révélée. Une sorte d'évangélisation des nains, qui n'auraient pas pigé un broque à la Nifi, contrairement à toi, le Prophète du numérique, qui sait. Pffff... Et quand tes interlocuteurs ne se rendent pas à tes évidences, tu couines à l'intolérance et à l'aigreur de tes contradicteurs. Qui la plupart du temps n'ont pas la même approche, ne t'ont rien demandé, et surtout n'éprouvent pas un besoin pathologique de reconnaissance, de démontrer par a + b qu'ils ont raison contre le reste du monde, ou que leur ensemble est le meilleur de la galaxie, etc.  

A+

FZ

[corintin]

Ce que tu dis en quelque sorte c'est que toi qui as tout compris des concepts électronique tu peux faire aussi bien sinon mieux que le TTHDG.
Forcément bill ne peut pas être d'accord et moi non plus mais je trouve inutile d'essayer de te convaincre.

sacre Ajmars !! voila, il est comme cela... on l'aime bien     .. c'est juste dangereux pour les âmes faibles qui pourraient boire ses paroles comme vérités !

[AJMARS]

Je me permets de donner mon avis sur ce que j'estime etre deux contres vérités:
-Zappera qui s'imagine résoudre la reproduction digitale en achetant un "bon drive" qui ne ferait que 150ps de jitter,c'est à mon avis une illusion ,la réalité etant que tous les drives sont à peu près équivalents et qu'aucun ne fait mieux que les autres, c'est la raison pour laquelle acheter un drive cher c'est jeter l'argent par les fenetres.
Lire a ce sujet les comparaisons de drives par R Harley et, encore une fois, l'article d'Hawksford. Confirmé par l'expérience, flasher sur un drive ca ne sert a rien,souvent un drive banal pas cher fait aussi bien voire mieux qu'une grosse bete chère inutile.
Le jitter d'un drive n'a rien a voir avec la mécanique, il dépend essentiellement du PLL qui régule la vitesse de rotation du CD.
Un drive ne resout rien du tout quand on cherche une écoute de type proche de l'écoute "analogique".Les différences entre drives sont très nettement plus faibles qu'entre cables!
L'aigreur de zappera sur les cables  est également stérile, un cable étant un composant qui influence le signal,il faut le considérer comme tel, en plus il faut savoir qu'un cable produit davantage de perturbations au signal digital que le drive!!

- AJMARS qui affirme qu'on résout le pb du son digital grace a une bonne horloge externe drivant le dac.
Les dacs récents sont équipés de deux types de circuits pour reduire le jitter a leur entrée , en général un PLL qui reclocke le signal entrant avec une précision maximale, souvent suivi d'un sample rate converter qui upsample  et, au prix de certaines modifications minimes de signal, réduit encore davantage le jitter.L'horloge des bons dacs tels que le WEISS est d'un niveau de précision élevé et  il est asynchrone, il accepte le signal  qu'on lui donne et est CENSE annuler le jitter entrant.
Ces deux circuits qui devraient rendre le choix du dac comme le choix des cables absolument insensibles et indiscernables, s'avèrent insuffisants à l'expérience,puisque en travaillant sur le signal digital en amont(y compris les cables),j'ai pu nettement améliorer le son de mon WEISS (alors qu'en théorie ca ne devrait rien faire...)
Les essais de Dan Lavry, publiés dans divers articles, montrent que la meilleure configuration aujourd'hui reconnue par les spécialistes est de se servir ,AU CONTRAIRE, de l'horloge du dac pour clocker le signal digital entrant, et donc ,d'abord et si possible, le drive (s'il a une entrée word sync in)

On comprend pourquoi le nouveau MYTEK192 est équippé d'une sortie horloge word sync OUT et non d'une entrée horloge word sync IN.

L'avantage d'une horloge distribuée par le DAC est de ne pas nécessiter de tampon mémoire pour re synchroniser puisque c'est synchrone.... au niveau précision des horloges de conversion, c'est pareil (si le drive l'accepte)... Relis le document que tu as toi même cité dans ce fil.....

Bon je me suis exprimé, tout un tas de gens aussi, on est pas d'accord sur un certain nombre de points, c'est ainsi, c'est la vie.... et c'est pas très grave....

A plus pour de nouvelles aventures

André

Dernière édition par AJMARS le 22 Juin 2012 à 08:38, édité 2 fois.

[AJMARS]

sacre Ajmars !! voila, il est comme cela... on l'aime bien  :cool:   .. c'est juste dangereux pour les âmes faibles qui pourraient boire ses paroles comme vérités !

Oui, faut pas trop boire.... sauf de l'eau....

Ajmars (de la ligue des audiophiles anti-alcooliques)...
A plus

[steph2401]

La fonction de modérateur n'implique pas d'accepter de se faire casser les c... par tous les corintins de la terre.

A plus
André

Dodus devrait nous faire un forum analogique.

A plus
André

A part lui fermer le clapet je ne vois pas ce que Dodus peut faire quand un gus monopolise un forum avec pour seul objectif évident le fait d'y être le détenteur du plus grand nombre de posts.
A ce sujet j'ai bien noté tes sprints fous à régulièrement plus de 25 et même 30 interventions / jour ces derniers mois, et je t'en félicite.

C'est vrai que pour espérer rapidement dépasser PP65 et ainsi assurer ton incontestable statut d'animateur Number One autoproclamé il te fallait au moins ça comme rythme de croisière.

Le problème c'est que poster des trucs qui ne se résument finalement à rien d'autre que "Moi je sais. Et si vous n'êtes pas d'accord j'y peux rien car un animateur de mon niveau ça a autre chose à foutre qu'à éduquer les cons", ben à force il est probable que ça puisse en user certains, et pour ça Dodus il n'y peut rien.

Félicitations en tous cas.
Toi l'immense technicien mondialement reconnu de Delphi tu auras finalement réussi à prendre le pouvoir sur le vert.
En en faisant finalement un superbe Delphi bis.

A part ça ici c'est l'été et le ciel est d'un superbe bleu sans taches.
Encore une belle journée qui commence.

Tchao.

Stéphane

[Kaneda]

Euh, Max... C'est très distrayant, ton sabir technique, sauf que je ne parlais pas de drive, mais bien de lecteur CD intégré. Une solution simple et efficace, dont il sera plus facile d'obtenir de bons résultats, sans se poser de grandes problématiques existentielles à propos des calbes, du jitter, etc.

Je ne dis pas non plus que les calbes n'ont aucune importance, ni influence. Juste qu'il convient de la relativiser, ce n'est qu'une partie d'un ensemble. Rien de plus, rien de moins.

Et puis, soyons sérieux, deux minutes: tu vantes tes calbes magiques ad nauseam, m'enfin, que je sache, le fil de Litz n'a rien d'une nouveauté. Tu n'as rien inventé en ce domaine.

Au-delà de tout ça, tu réduis en permanence toute discussion à un échange binaire où tu brailles la supériorité absolue de tes choix, solutions, analyses pseudo-techniques, érigées en vérité universelle. Cela transpire de tous tes messages. Exemple:



C'est donc de cela qu'il s'agit: marteler ce que tu estimes être LA Vérité Révélée. Une sorte d'évangélisation des nains, qui n'auraient pas pigé un broque à la Nifi, contrairement à toi, le Prophète du numérique, qui sait. Pffff... Et quand tes interlocuteurs ne se rendent pas à tes évidences, tu couines à l'intolérance et à l'aigreur de tes contradicteurs. Qui la plupart du temps n'ont pas la même approche, ne t'ont rien demandé, et surtout n'éprouvent pas un besoin pathologique de reconnaissance, de démontrer par a + b qu'ils ont raison contre le reste du monde, ou que leur ensemble est le meilleur de la galaxie, etc.  

A+

FZ

Merci Frank pour ton bon sens.
Je redoute toujours les "séctateurs" de la Vérité absolue.
Je trouve ce "maxitonus" pour le moins pénible. Je me demande si il a des oreilles et ce qu'il écoute comme musique.
Je pense qu'il fait partie de ceux qui restent pendant des heures scotchés devant le même morceaux qu'il fait tourner en boucle pour trouver à n'importe quel prix une différence entre les câbles qu'il teste (si il le fait ce dont je doute)
Le reste du temps il le passe sur internet à lire des articles pseudo scientifiques auxquels il ne doit pas comprendre grand chose...
Chacun son truc.
Je serais curieux de avoir combien il possède de disques.
Pour ma part, comme beaucoup ici, la seule chose qui m'intéresse c'est de prendre du plaisir à écouter les disques que j'aime  et je me contrefout complètement de savoir si la câble machin va plus loin que le câble truc.
Tous les membres sérieux du forum savent depuis longtemps que les câbles n'ont qu'une influence marginale sur le résultat sonore et servent le plus généralement à compenser des manques ailleurs.
Dans ce domaine, ce sont généralement les solutions les plus simples qui sont les plus musicales.

Quand au cas de l'ineffable Corintin, no comment si ce n'est pour dire qu'il ne s'arrange pas  

[SudPigalle]

Je pense qu'il fait partie de ceux qui restent pendant des heures scotchés devant le même morceaux qu'il fait tourner en boucle pour trouver à n'importe quel prix une différence entre les câbles qu'il teste (si il le fait ce dont je doute)

Des mauvaises langues occitanes (vous voyez de qui je parle   ) m'ont rapporté sous le sceau de la confidence qu'il écoutait un bruit rose pour ses tests.

Et avant il vérifie la balance des blancs.

JP

[AJMARS]

Tiens, tu t'es levé du pied gauche ce matin....

...

C'est pas grave, dans la journée ça va passer....

A plus
André

PS : pendant des années, le plus gros contributeur ça a été toi, que veux tu que j'y fasse.... poste plus, je trouve ça généralement intéressant et je suis le premier à te regretter (je ne fais aucune course en ce sens).
PS2 : Les avis techniques ou plus personnels que je peux donner sont des avis comme les autres, ils n'ont aucune primauté, aucune valeur autre que ceux d'avis parmi d'autres, chacun prend ce qu'il souhaite.
PS3 : je n'ai aucun "pouvoir" sur le vert, seul Jerome et Dodus en ont....

...

[papilucio]

Le problème c'est que poster des trucs qui ne se résument finalement à rien d'autre que "Moi je sais. Et si vous n'êtes pas d'accord j'y peux rien car un animateur de mon niveau ça a autre chose à foutre qu'à éduquer les cons"

Intéressant. J'ai beau relire les différents posts, ce n'est pas ce que je lis dans les messages d'André. Moi ce que je lis c'est : "si les câbles numériques ont une influence c'est pour des raisons qui peuvent se régler au niveau des horloges et il me semble plus intéressant de focaliser sur ce point plutôt que de «faire des essais de câbles»".
Où alors on ne parle pas la même langue ?

[pedro]

AjbOOb est une andouille certes, mais j'suis pas d'accord avec les reproches qui lui sont fait ci dessus.