Prepre AKA Grain de Sel

[francis13800]

Ca donne quoi les Auricap XO par rapport aux normales ?

[mambojet]

J'ai monté cela hier mais je n'ai pas encore écouté
Pour le moment je suis en Vanoise...

[prisme]

Bon je continue à discuter avec moi même...
Cela me rappele un peu Shushu.
Je n'arrive pas à faire fonctionner correctement le servoDC
Les différents protagonistes du midi étant étant indisponibles pour raison diverses (JeanMimi qui se fait implanter une puce JBL, Francis qui fait joujou avec son bolide, Michof qui monte le Ventoux et Sbringer qui vend tout  :biggrin: ), j'accumule les trucs à essayer pour occuper l'hiver.
Hiragrain version NPN (MAT02 en entrée)
Hiragrain version PNP (MAT03 en entrée)
Une alim secteur stabilisée +6V, -6V en utilisant les régulateurs décrits plus haut dans cette filière et qui sont excellents
J'ai reçu aussi les Auricap XO...
J'ai fait l'essai de l'Hiragrain sans capa en réglant le courant dans le cascade pour avoir 0V en sortie. C'est plein, costaud dans le bas mais un peu trop incisif à mon gout. Ce n'est du à la liaison directe mais au fort courant qui circule dans le cascade. On constate la même chose avec les capas si le courant est trop fort dans le cascade.
Si on veut conserver le cascade et une liaison directe fiable, à faible courant et stable, on arrive au circuit de l'ATS
Quelqu'un a déjà essayé ce bouzin ?

connais pas l ATS
la solution est page 3 circuit director's cut
le zero v est fait par un générateur de courant (2n 5210) la 800 ohms en para avec ce dernier ne sert plus en régime continu seulement en alternatif , tu peux donc choisir le courant qui te convient , inconvénient la tension est limitée , mais bien au dessus de ce que tu as besoin,vlà

[mambojet]

connais pas l ATS

Pour une fois que je peux t'apprendre quelque chose  

Pour obtenir environ 30db, il faut descendre la 120 ohm de la CR à 40 environ. Tel que dessiné on est à 24 db
Sans CR, le gain est bien au delà de 43 db...

L'article de l'audiophile...cela ne date pas d'hier
http://www.pure-hifi.info/audiophile-1/ ... S/ATS.html

[francis13800]

Je te sens chaud pour essayer ce montage.

[mambojet]

Oui pourquoi pas mais j'ai le sentiment qu'il va posséder la structure harmonique propre aux push pull. Droit sans doute mais clairement moins charmeur que les SE.
Mais bon c'est à vérifier

[francis13800]

Ce qui me dérange un peu dans ce type de montage c'est le nombre de composants utilisés.

[mambojet]

L'Hiragrain (avec capa) affiche une THD 3 fois inférieure au H2 "normal"
la THD de l'ATS est encore plus impressionnante: 12 fois moins
Ce circuit est vraiment très linéaire.
Le nombre de composants ? moins qu'il n'y parait les FET étant les sources de courant
D'un autre coté, depuis 1986, je me dis que si c'était une bombe, on l'aurait su...

[francis13800]

Si je résume bien la situation, diminuer la THD diminue également le plaisir d'écoute ?

[yannig]

"Si je résume bien la situation, diminuer la THD diminue également le plaisir d'écoute ?"

à mon avis, il y aurait alors d'autres phénomènes en jeu....

[mambojet]

Bon je n'ai pas encore réalisé l'ATS mais cela va venir
Donc c'est toujours l'Hiragrain qui tourne
Avec à présent les nouvelles Auricap qui sont maintenant rodées
Le caractère général est quand même assez proche du H2 normal.
Il est plus propre sur la totalité du spectre. Il détoure plus que le H2. Il est également plus articulé dans le bas du spectre
Il est très légèrement moins charmeur mais bon il n'y a vraiment pas beaucoup. Les capas différentes (Auricap 1500V sur H2) peuvent expliquer les différences
Et en plus on est à 29/30 db sur l'Hiragrain contre 36 sur le H2. Curieusement il semble également super sensible (bien plus que le H2) aux capas de découplage finales sur circuit

Bon dans un coup de colère cet aprem j'ai réalisé l'alim complète régulée (sur secteur ) pour le H2 satellite ou l'Hiragrain
Bien sur elle ne peut pas alimenter un H2 et son farad de capas en remplaçant les batteries.
La base est l'alim régulée Prisme qui me semble vraiment excellente. Pour le moment elle est dans un boitier merdique en attendant de vérifier si le travail d'un beau boitier en inox poli vaut le coup
Essais à venir

[Hollow]

Un jour 30 de gain, un autre 36, faudrait savoir...
C'est quoi la notion de proche ?

a+

[mambojet]

L'Hiragrain a toujours eu 30 db de gain
et le H2 36db
Cela ne dépend pas des jours.
Mais faut pas t'énerver...
Je dis juste que la différence de gain induit aussi une différence de caractère
On a prévu d'essayer tout cela dans un futur très proche avec Francis

[michof]

Perso , je peux te parler du réglage optimal d'un dérailleur Shimano Dura Ace ou du traitement minute d'une luxation de l'épaule , mais  ça ne va pas plus loin....

[Hollow]

Mais faut pas t'énerver...

Je ne m'énerve pas, je me renseigne.
Il est toujours aussi difficile d'avoir un prépré avec un gain "réglable" sans modification de ses caractéristiques ? ce fait largement audible sur un H2 existe également sur les préprés du commerce.
Dès qu'il s'agit d'avoir une ampleur de réglage supérieur à 6dB, c'est la galère.

a+

[mambojet]

Oui je suis d'accord
Et je pense que c'est pareil pour le GDS ou l'Hiragrain
Prisme le dit plus haut pour ce qui concerne le phono construit autour de ce circuit: plus on tire du gain et meilleur c'est..
Il faudrait évaluer ces deux circuits (H2 et Hiragrain) à à gain identique puis voir ce que l'on perd en réduisant la gain de 6 db
Cela signifierait d'abord augmenter le gain de l'Hiragrain à 36 db pour le confronter au H2
Puis descendre les deux à 30 db et évaluer à nouveau

Je peux me tromper mais je pense que l'Hiragrain est plus tolérant (musicalement) sur la perte de gain mais cela reste à prouver
Cela prend du temps tous ces trucs car il faut les faire en groupe pour avoir un peu de motivation. Et puis c'est un peu plus objectif aussi sans doute.

[mambojet]

L'alimentation pour H2 ou Hiragrain satellite
Redressement avec diodes schottky
On trouve ensuite deux régulateurs indépendants reliés au niveau des sorties
Le schéma est celui qu'a donné Prisme plus haut
J'ai +6,40 et -6,43
On est sur la tolérance des R établissant la consigne sur la référence de tension TL431
On pourrait raffiner et obtenir la stricte égalité avec des potentiomètres multitours pour la consigne de ces TL
Mais bon cela ne me parait pas trop important, l'écart étant faible
On verra après essais

[francis13800]

Belleson fabrique des super régulateurs , j'ai dans l'idée de faire également une alim secteur:

http://www.partsconnexion.com/regulator ... _sp78.html

[mambojet]

Je suis très satisfait du résultat obtenu avec mon H2-GDS. J'ai construit la version NPN.
Mais rien n'empêche de réfléchir à comment l'améliorer
Une possibilité est d'en tirer une version PNP (transistors MAT03 en entrée au lieu des MAT02). Bien sur les sources de courant deviennent des MAT02
Ensuite il est tentant d'essayer de supprimer ces capas de sortie. Mes essais n'avaient pas abouti essentiellement pour des raisons de qualité perçue. Pour obtenir un 0 volt en sortie il fallait débiter pas mal de courant dans le cascade et cela n'allait pas dans le sens de la musicalité (enfin la mienne...)
Prisme a donné une solution pour obtenir un zéro en sortie et permettre malgré tout de garder le courant le plus "musical" dans le cascade
C'était la version director du début de filière
Il serait intéressant à mon avis de la tester. Par contre cela commence à devenir compliqué et peut être un peu trop pour mettre cela sur une plaquette (je vais voir). Il serait peut être bon de faire un CI

En attendant voilà le schéma avec les valeurs:
Dans la réalité (les MAT02 remplacent les 4401 et les MAT03 les 2N5087). Pour une raison que j'ignore (Prisme ?), l'utilisation des 2N5210 dans la simulation provoquent une réponse légèrement montante à partir de 300khz. Avec les 4401 c'est plat de chez plat du continu à plus de 3MHZ
Merci à Prisme de corriger s'il y a une connerie technique

Le trimmer POTc-1k permet de régler le zéro de sortie. En jouant avec les POT b et c, on peut travailler sur des polarisations différentes et garder le 0 en sortie
Le problème c'est la fluctuation de l'alimentation. Tant qu'on est en régulé avec le schéma de l'alim que j'ai mis au dessus, no problémo.
Par contre, avec des batteries l'offset va varier un poil avec la chute de tension asymétrique des batteries lors de leur décharge au cours de l'utilisation.
Il faudrait comme sur le schéma du director introduire un servo

[prisme]

ça me parait tout bon.
le servo avec l'entrée base commune .....ça va être chaud  
en couplage directe, un petit relais en sortie,mettent celle-ci hors circuit immédiatement a la coupure de l'alimentation peux être bienvenu (en la couplant avec une temporisation);ça rassure en cas de coupure de courant secteur(EDF ou audiophile bricoleur    );ça évite de balancer du continu dans l'entée phono.
avec les batteries, il faudrait rajouter une détection du continu en sortie......ça ce complique,mais c'est faisable.
la version director pour un canal ças donne ça (en gros    )