THE prepre by Hiraga

[Hollow]

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Dernière édition par Hollow le 15 Jan 2011 à 18:46, édité 1 fois.

[francis13800]

Je rejoins Mambo sur un point; les essais ont été effectués avec les Pulltech comme étage phono. Le gain est trés important donc réduction obligatoire du gain du prépré d'ou les conclusions valables uniquement pour ce cas précis.
Dans le cas de l'utilisation du SP10 (moins de gain) les résultats auraient certainement été différents.
Moralité, faut se garder du boulot pour l'hiver ..

[mambojet]

Je rejoins Mambo sur un point; les essais ont été effectués avec les Pulltech comme étage phono. Le gain est trés important donc réduction obligatoire du gain du prépré d'ou les conclusions valables uniquement pour ce cas précis.
Dans le cas de l'utilisation du SP10 (moins de gain) les résultats auraient certainement été différents.
Moralité, faut se garder du boulot pour l'hiver ..

Vu les contraintes de saturation de l'étage d'entrée du Tact et le fait que les H2 sont meilleurs utilisés au plus prés du max, je pense que passer sur un TS comme le mien 30k:600 sur les Pulltec est intéressant.
Le gain sans TS du Pulltec LCR est d'environ 61db (de mémoire). Avec le 30k:600 on perd 17db ce qui descend le gain à 44db, un peu moins que le SP10. C'est parfait.
Sinon, à ton avis, qu'est ce qui aurait été différent avec le SP10 ? Le fait que les Mundorf SO soient si bonnes avec les Zyx ?
Les évaluations sur les cellules ?

[francis13800]

Sinon, à ton avis, qu'est ce qui aurait été différent avec le SP10 ? Le fait que les Mundorf SO soient si bonnes avec les Zyx ?
Les évaluations sur les cellules ?

Le gain du SP10 est de 46db environ.
Cela nous aurait permis de faire travailler le H2 sans potar plus prêt de sa plage de fonctionnement optimale.
La comparaison avec le H2 à potar aurait surement été trés différente.

[francis13800]

La comparaison avec le H2 à potar aurait surement été trés différente.

J'utilise mon prépré sans potar, mais avec un pad de -15dB, pad selectable du même style à celui que l'on trouve sur les microphones par ex. . C'est un atténuateur en "pi" calculé pour une impédance de 50kOhms.

J'ai aussi un filtre radio en entrée car certains jours j'ai la radio allemande ou hongroise voir même grecque...

PFB

-15db ça te fait un gain de 22db !
C'est beaucoup trop atténué..

Hiraga montait ses prépré avec des selfs de choc destinées à supprimer ces problémes de réception radio.

francis

[Hollow]

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Dernière édition par Hollow le 15 Jan 2011 à 18:47, édité 1 fois.

[Hollow]

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Dernière édition par Hollow le 15 Jan 2011 à 18:48, édité 1 fois.

[Hollow]

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Dernière édition par Hollow le 15 Jan 2011 à 18:50, édité 1 fois.

[mambojet]

Le gain sans TS du Pulltec LCR est d'environ 61db (de mémoire). Avec le 30k:600 on perd 17db ce qui descend le gain à 44db

Hein ?
Tu es sûr de tes chiffres ?
J'ai eu le premier exemplaire de gilbert et en RCA, il fallait atténuer sévère sévère.

a+

Oui, mes Pulltec avec le TS 30k: 1 ont légèrement moins de gain que le phono du SP10
environ 45 db
Le phono seul sans TS a un gain de 62 db à 1khz
On perd 17db avec le TS
Ceux de Francis ont un TS en 4:1 qui fait chuter de 12db, ce qui lui donne un gain légèrement supérieur à 50db et donc au SP10
Ceux que tu avais ne passaient certainement pas en RCA par le TS et donc 62 db direct, conforme au plan qui circulait d'ailleurs
C'est sur qu'avec un prepre devant de 36db il faut atténuer
Il faut impérativement passer par le TS AMHA sinon c'est peu utilisable

[francis13800]

-15db ça te fait un gain de 22db !
C'est beaucoup trop atténué..

Non, c'est juste atténué "comme il faut" pour chez moi. J'ai tous les autres étages au "taquet" et 22dB (en fait 21dB) c'est le max généralement constaté si je veux garder quelques dB de marges en HF.

C'est rigolo le Prépré est en fait l'opposé du transfo. Si le transfo est chargé comme con il n'est pas rare de mesurer 15% de distortion à 50Hz, créant un flou artistique que certains vénèrent. De l'autre côté avec ces 36dB de gain si tu rentres dans un préphono "normal" t'as de fortes chances de complétement le saturer en HF (vers 15kHzpar ex.) créant une impression de fruité "fulgurant".

Ou alors faut vraiment utiliser une cellule qui sort rien du tout.

36dB = gain de 63

Mon préphono tire la gueule si j'injecte 45mV @20khz.

Ma cellule à une sensibilité de 0,21mVs/cm soit environ 1mV. Multiplié par 63,cela donne 63mV...


PFB

A 21db, le H2 est mort.
Il vaut mieux atténuer l'étage phono ou trouver le bon compromis.
AMHA, ne pas descendre le H2 en dessous de 27db..

[claude_m4]

bonjour pfb

ça donne quoi a l'écoute ?

[claude_m4]

bonsoir pfb

je te pose la question car je préfère le transfo plutôt que un pré pré actif qui est un peu "rentre dedans"

[francis13800]

T'es-tu demandé pourquoi entre 36 et 27dB le H2 fonctionne bien puis en dessous c'est caca? et si c'est valable pour les autres appareils, tous au taquet?

PFB

C'est une constatation faite depuis pas mal de temps .
Je comprends parfaitement ton probléme de saturation, je suis dans le même cas.
Dans le cas le plus favorable, c'est à dire en utilisant l'étage phono du SP10.
46db + 37db de l'H2 ça fait 83db ! je sature l'étage d'entrée du préampli.
En baissant le gain de l'H2 vers 28/30db, ça passe correctement et le son reste bon.
En dessous, on perd de la vie ,du poids sur les notes , de la ponctualité et j'en passe et des meilleurs...

[mambojet]

Garder en mémoire que les aigu sont gravés jusqu'à +20dB par rapport à 1kHz et avec les 36dB de gain du prépré la partie linéaire de l'amplification phono doit encaisser 56dB (630 fois la tension de la cellule!) sans broncher avant la correction et ce préampli n'existe pas....

Hello


Phono du SP6a avec plus de 1V RMS sur l'entrée phono à 20khz
Trace d'entrée en bas
Sortie du SP6 phono en haut
Comme on le constate c'est insaturable sur l'entrée phono

Normal qu'avec la RIAA le gain soit faible à 20khz. Il s'agit d'une RIAA active obtenue grâce à une boucle de CR
Grace à la CR on va un peu comprimer sur les très fortes crêtes mais on ne saturera jamais...

Idem pour le SP10 insaturable sur son entrée phono

Pour Francis, c'est la carte ana du Tact qui sature, pas le sp10...

A 1khz
Le picoscope est limité à 20V crête. J'ai donc mis seulement 200 mv en entrée mais on peut aller en entrée à pratiquement 1V sans saturer. Je peux le mesurer par le pico mais il faut que je passe par une sonde x10

On retrouve les 35db de gain du phono MM Sp6a
On rappele que le gain phono se mesure à 1khz. L'amplitude correction est nulle à 1khz

Courbe gain du Sp6a (RIAA)

Dernière édition par mambojet le 16 Déc 2010 à 00:55, édité 2 fois.

[Hollow]

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Dernière édition par Hollow le 15 Jan 2011 à 18:51, édité 1 fois.

[mambojet]

Why not ?

RIAA
Fréquence (Hz)        Amplitude (dB)
20        +19,3
30        +18,6
40        +17,8
50        +17,0
60        +16,1
80        +14,5
100        +13,1
150        +10,3
200        +8,2
300        +5,5
400        +3,8
500        +2,6
800        +0,7
1.000        0,0
1.500        -1,4
2.000        -2,6
3.000        -4,8
4.000        -6,6
5.000        -8,2
6.000        -9,6
8.000        -11,9
10.000        -13,7
15.000        -17,2
20.000        -19,6

[Hollow]

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Dernière édition par Hollow le 15 Jan 2011 à 18:52, édité 1 fois.

[mambojet]

Par calcul, on obtient 1026 Hz.

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/riaa.htm

a+

Pétard tu vas pas nous faire caguer pour 26 hz ???
Je rêve...

[Hollow]

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Dernière édition par Hollow le 15 Jan 2011 à 18:52, édité 1 fois.

[mambojet]

:mrgreen:

a+

Bon puisque tu es de bonne humeur, il nous a semblé bien cool le prepré à Francis ce matin
Comparaison des 2 pré sur la XV1S puis Skala
Un réduit par pot, l'autre par résistance de collecteur, capacités liaison identiques
environ 27/28db d'après Francis
Un naturel de reproduction supérieur sur le modèle réduit par la charge du collecteur. Plus de fluidité et d'aisance...
La reproduction par le modèle standard réduit par pot parait plus mécanique
Evaluation comme toujours subjective et sujette à appréciations
Surtout quand elle est effectuée par les deux sourds d'Endoume...