Vous écoutez quoi en ce moment ?

[calamean]

Ah... je l'ai vu en live l'année dernière avec Anne-James Chaton (sur qui j'ai pas mal bossé dans le cadre de mes études de lettre(s)...)... C'était fantastique!

[Alleuze]

"classique" , "contemporain", ces deux mots ne vont pas bien ensemble et m'ont fait sourire  , que je sache le piano est un instrument classique de la culture occidentale mais je ne vais pas dire que ce qui suit est du classique contemporain :
[ Vidéo ]
As-tu remarqué que je n'ai pas donné de définition ? Voir notre discussion sur le Jazz où je m'étais bien gardé de le définir , ce qui, en conséquence, m'empêchait aussi de dire qu'il était mort .

C’est courageux !

Sans tomber dans la manie de l’étiquette, il convient de nommer puis de préciser ce dont on parle. Ce qui n’empêche pas de remettre en cause les premières conceptions. Mais sans concept, on n’avance guère.

Sur le jazz, l’insulte étant arrivée très vite (Alleuze = Panassié) j’ai laissé tomber. Il y a une différence claire entre un changement de style dans un genre (ie passage du New Orleans au swing puis au be bop etc.) et une rupture économique comme l’arrivée du RnR puis de la pop qui a progressivement chassé les musiciens de jazz de leurs emplois et les a forcé a trouver un terrain d’entente avec les kids (yeah, je parle comme Manœuvre) pour survivre. D’où ces formes jazz-rock, jazz-fusion, jazz-java ( trip hop, latino, soul, nu, euro et j’en oublie…) qui ont certes donné des trucs intéressants par ci par là mais qui, dans l’ensemble, plonge la masse dans des abysses fourrés d’ennui.

Je n'ai pas parlé de musique morte tout simplement parce qu'au rebours de toi, j'écoute énormément de classique.

Je ne me berce pas non plus d'illusions sur mes capacités à me sentir éternel parce que je pigerai les influences à venir ou parce que
j'assisterai au premier concert du groupe d'ados qui va révolutionner le rock sans passer pour un flic en civil ou un prof en goguette. Tu vas finir par ressembler au Herr Professor Rath dans tes concerts. Et sans Lola-Lola

[FLB]

Illustrons :
http://www.youtube.com/watch?v=MMINC9EOZME
http://www.youtube.com/watch?v=N1MqKhBuAzo
FLB

[Alleuze]

alleuze:


hello alleuze
je crois que cette distinction n'est pas aussi évidente que cela.
le changement de style - je dirai plutôt évolution/continuation - de miles par exemple; puisque c'est un musicien que tu connais bien- vers des orchestrations électriques, correspond bien à une volonté non pas de "suivre la mode" mais d'expérimenter sa création avec des instruments nouveaux, de plus influencé et motivé par l'énergie d'une nouvelle génération de musiciens (mc laughlin, cobham, corea, etc..) dont c'est l'expression naturelle (même si eux-même ont grandi et se sont nourris de miles)
dès lors, la tentation du "cross-over" jazz/rock/pop/exotica était inévitable et fut encouragée par l'industrie du disque mais elle correspondait aussi à une époque de libération ou le désir de mixité et de mélange était une véritable aspiration voir une revendication politique. de ce laboratoire diverses "formules" se sont ensuite propagées, certes pour le meilleur et le pire...
je garde dans le meilleur les multiples productions pluri-ethniques de bill laswell par exemple.

en fait c'est toujours la même démarche de métissage musical, à la fois en phase avec notre société actuelle et une curiosité des musiciens eux-même pour d'autres cultures ou le fruit de rencontres d'instrumentistes inspirés.
il y a là d'indéniables réussites, que l'on peut apprécier ou non selon son goût personnel. les musiques électroniques ont poussé cela assez loin avec des bonheurs divers. les meilleures productions étant selon moi des rencontres qui ne relèvent pas du floklore.

hélas, le marketing des labels et majors  cherche sans cesse à sortir et capitaliser sur un "nouveau produit culturel'. le problème est que d'une bonne idée de mix sur un ou deux titres, étirée ensuite comme un genre un soi et un fond de commerce, montre forcément ses limites et devient artificiel.

Je ne dis pas le contraire mais je pense qu'il s'agit également d'une interprétation parmi d'autres de l'histoire...

Pour un Miles, un Herbie, un Wayne combien d’autres ont ramé au milieu des seventies…

Je me souviens avoir vu Sun Ra, Steve Lacy, Archie Shepp, l'Art Ensemble of Chicago assez heureux de pouvoir trouver un public en Europe.

Et un Dizzie Gillespie devant une salle clairsemée...

Je ne discute pas le fait que le funk, la soul ou ce que tu appelles le métissage en a permis à plus d’un de sortir de la mouise. De là à en faire un évènement essentiel, il y aurait à discuter. Et au cas par cas.

[FLB]

Plus près :
http://www.youtube.com/watch?v=f4EEUyspgMs
FLB

[PP_65]

Je t'aurais donc insulté avec mon "Panassié" ? Bigre tu ne fais pas preuve d'humour (justifié en plus) ; par contre les " ta gueule " que tu n'oses même pas écrire en toutes lettres , là, chapeau et j'en passe des pires  . Revenons au sujet , je ne pense pas que les masses s'ennuient ou se soient ennuyées avec les exemples que tu cites , bien au contraire : tout le jazz-rock qui a suivi le Miles électrique a beaucoup vendu , bien davantage que Miles avec "get up with it" ou que tous ceux qui ne sont pas passés à ce genre de choses dans les 70s ; bref, tu modifies les faits à ta guise . Exactement comme lorsque tu parles de la rupture causé par le Rock ou la Pop ; à te lire , le Jazz n'aurait plus existé depuis sous prétexte des compromis effectués par quelques anciens qui n'avaient pas le talent de Miles , que je sache , Braxton joue, publie, sans s'arrêter depuis la fin des 60s, Sam Rivers n'a jamais fait un disque de Tango-Jazz , les exemples ne manquent pas ; sous prétexte que tu as lâché l'affaire depuis Shepp écouté en banlieue  un soir de décembre fin 70 , tu en as déduit que c'était terminé  mais ce n'est pas toi qui décide (pas plus que moi d'ailleurs) , ce sont les musiciens qui, même si ils n'ont pas le public des 50s ( mais l'ont-ils jamais eu depuis le free ?)  , eux, ont continué et continuent encore .
Quant à définir le Jazz , je dirais que ce sont les musiciens qui ont encore, en ce domaine, le dernier mot ; parce que les fusions, les apports des autres musiques, les Jazzmen l'ont toujours pratiqué et si nous avions continué le fil initial , tu aurais vu que je ne suis pas gêné le moins du monde de ne pas appeler Jazz toutes les musiques improvisées post Free-Jazz ; et pourtant  Cecil Taylor fait du Jazz , même lorsqu'il joue avec Derek Bailey . On remarquera que tu n'avais pas mieux fait, en ce qui concerne la définition du "concept" , te contentant de partir en guerre contre les "fusions" et la soupe distillée par je ne sais quelle radio .
PS : Tu confonds "goguette" et "rituel" , ce dernier mot est pour les possédés , le premier pour ceux qui n'aiment pas la musique et vont se distraire .

Suite : "Je me souviens avoir vu Sun Ra, Steve Lacy, Archie Shepp, l'Art Ensemble of Chicago assez heureux de pouvoir trouver un public en Europe.
Et un Dizzie Gillespie devant une salle clairsemée…"
Bref, tu serais presque  d'accord avec moi , le Jazz a bien continué et que Sun Ra, Lacy ou l'AEOC ont pondu de sacrés disques jusqu'au bout .
"Je ne discute pas le fait que le funk, la soul ou ce que tu appelles le métissage en a permis à plus d’un de sortir de la mouise. De là à en faire un évènement essentiel, il y aurait à discuter. Et au cas par cas."
Définissons le concept d'essentiel .
Tu danses ? C'est pas du Jazz-Rock :

[FLB]

Ce qui tendrait à prouver que plus on aime la musique, moins on se limite  

Me voilà donc rendu dans le rock "pompier classiqueux" dont je raffole .... Rien à voir avec "In a silent way" dont je raffole aussi

http://www.virginradio.fr/#/Programmes/ ... ip-de-Muse

Ce qui me laisse pantois, c'est comment les gogos qui ont encensé ce groupe il y a peu, l'assassinent aujourd'hui .... Comprendront il qqch un jour ?

FLB

[Flo27]

On en vient à parler muse ici, et lady cracra dans le topic jazz.
Ces filières sont définitivement foutues.

[Alleuze]

Le "ta g.... PP" était un clin d'oeil puisque je mentionnais le Hot Club de France...

Je croyais que tu te passais expressément de smileys ?

Pour le reste, je te laisse volontiers le crachoir, Ô subtil embrouilleur de propos.


J'ai effectivement entendu ce matin que Lady Gaga bien entourée ferait une excellente chanteuse de Jazz...

http://www.adobuzz.com/news/lady-gaga-d ... nett/47745

Elle est pas belle la vie ?  

[Alleuze]

Tiens, au fait, puisqu'il semble que j'ai laissé tomber le jazz depuis 1970, ce soir, je serais là :

http://www.sunset-sunside.com/2012/10/artiste/761/1035/

[ZORGL]

On en vient à parler muse ici, et lady cracra dans le topic jazz.
Ces filières sont définitivement foutues.

...Paraitrait même que Diana Crawl sort un album de rauque (alors qu'elle officie dans le JaZze musak easy listnening nodiobobo non ? )  ..& que sur la chopette elle pearl arbore une guêpière façon lady CraCra...De quoi s'y perdre dans ce mélange des genres...

z0rgl ( lost in the supermarket de la musak/ Clash des genres)

[FLB]

On en vient à parler muse ici, et lady cracra dans le topic jazz.
Ces filières sont définitivement foutues.

Tiens, je n'avais pas remarqué que ce topic était réservé au jazz  
Mais aujourd'hui tout est dans tout et même Miles, avant de partir, a mis du rap dans son "jazz" ....
Comme quoi, on peut vieillir et s'ouvrir .... comme un petite fleur  
http://www.youtube.com/watch?v=xTyrbWNtmTA
FLB

[spoke]

tiens, un peu de jazz texan





comment ça, j'ai tout faux ??!

c'est pas Texan ?

[sondier21]

Tiens, au fait, puisqu'il semble que j'ai laissé tomber le jazz depuis 1970, ce soir, je serais là :

http://www.sunset-sunside.com/2012/10/artiste/761/1035/

me rappelle plus bien, c'est pas lui qu'on voit à la fin de The Terminal ?

[calamean]

Errors...

[PP_65]

Tiens, au fait, puisqu'il semble que j'ai laissé tomber le jazz depuis 1970, ce soir, je serais là :

http://www.sunset-sunside.com/2012/10/artiste/761/1035/

Je ne sais pas si Benny a intégré le Jazz post 70 dans son travail mais je serais bien venu l'écouter avec toi ; si, si .
Je réponds ici à d'autres posts histoire de ne pas griller toutes mes cartouches .
Dans le Jazz, il y a une prise de risques (qui passe par l'improvisation en particulier) et dans toutes les chanteuses citées depuis quelques messages , je n'en vois aucune qui en prend, le répertoire est usé, la façon de le jouer de même et je ne parle même pas de leur façon de tapiner . Passez vous un coup de  Betty Carter histoire de piger .

[mkl]

[ Image ]

Errors...

Du jazz écossais?      

J'ai loupé la sortie de cet EP. J'aime bien Errors, mais je regrette parfois les sonorités post-rock de leur premier album, malheureusement gommées sur les deux suivants.
Je vais y jeter une oreille

[calamean]

C'était pour toi que je le mettais... Le grave masse bien!

[mkl]

Merci pour le tuyau.

[FLB]

[quote="[url=http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=220941#p220941]PP_65 » 02 Oct 2012, 19:23[/urlDans le Jazz, il y a une prise de risques (qui passe par l'improvisation en particulier) et dans toutes les chanteuses citées depuis quelques messages , je n'en vois aucune qui en prend, le répertoire est usé, la façon de le jouer de même et je ne parle même pas de leur façon de tapiner . Passez vous un coup de  Betty Carter histoire de piger .[/quote]

Tout à fait d'accord ....
FLB