Mes nouveaux joujous

[babaas]

Coucou à tous,

Voilà, j'ai acquis récemment une paire d'amplis Siemens Smf-V4b.

http://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/2000amps/Smf%20V%204b/Smf%20V%204b.htm

http://klangfilm.free.fr/index.php?lng=0&music=&type=0&frame=3&item=&title=Smf-4b&dir=data/pictures/electronics/amplifiers/smf-4b/&num=1

Ils vont parfaitement avec mes HP Siemens.
J'ai by-passé la partie préampli qui n'a pas d'intérêt dans un système hi-fi domestique. Je remercie mgm31 pour l'avoir fait.  

Les premières écoutes hier sont franchement prometteuses.
Il va falloir que je joue sur le tube de puissance EL84. Celui fournit par l'ancien proprio est franchement pas fameux.
Donc NOS à prévoir. Mullard ou/et Amperex Holland.

Mais le problème à résoudre concerne surtout le gain.
En effet, entre mon préampli Shindo et mes blocs Siemens, j'ai beaucoup trop de gain.

Voici le schéma des Siemens :

 

On vient se brancher sur la R de la seconde EF40.

En sortie du Monbrison:  5kOhm à une tension de 10V, il me semble.

Donc, comment réduire le gain et parfaire l'association ?

[mkl]

Rien à voir avec ta question, mais ils sont  très chouettes, ces amplis.

[dead_man]

Tiens, je viens aussi d'acheter du Siemens : un lave vaisselle .  

[babaas]

Rien à voir avec ta question, mais ils sont  très chouettes, ces amplis.

Merci.

Je constate que les bricoleurs sèchent sévère à mes questions.  

[AJMARS]

Coucou à tous,

Voilà, j'ai acquis récemment une paire d'amplis Siemens Smf-V4b.

http://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/2000amps/Smf%20V%204b/Smf%20V%204b.htm

http://klangfilm.free.fr/index.php?lng=0&music=&type=0&frame=3&item=&title=Smf-4b&dir=data/pictures/electronics/amplifiers/smf-4b/&num=1

Ils vont parfaitement avec mes HP Siemens.
J'ai by-passé la partie préampli qui n'a pas d'intérêt dans un système hi-fi domestique. Je remercie mgm31 pour l'avoir fait.  :wink:

Les premières écoutes hier sont franchement prometteuses.
Il va falloir que je joue sur le tube de puissance EL84. Celui fournit par l'ancien proprio est franchement pas fameux.
Donc NOS à prévoir. Mullard ou/et Amperex Holland.

Mais le problème à résoudre concerne surtout le gain.
En effet, entre mon préampli Shindo et mes blocs Siemens, j'ai beaucoup trop de gain.

Voici le schéma des Siemens :

[ Image ]  

On vient se brancher sur la R de la seconde EF40.

En sortie du Monbrison:  5kOhm à une tension de 10V, il me semble.

Donc, comment réduire le gain et parfaire l'association ?

Peux tu vérifier l'impédance de sortie de ton Shindo (éventuellement mettre un schéma) et mettre un schéma plus lisible pour le Siemens (ou un lien), en expliquant ce qui a été fait pour l'entrée sur le 2eme tube (quelle est l'impédance d'entrée).

As tu essayé de rentrer  tes sources "ligne" directement sur le Siemens, en passant par un réglage de volume tout simplement constituée d'un potentiomètre de 10 kohms par exmple. Tu as peut être assez de niveau pour te passer en ligne du Shindo.

Merci
André

[babaas]

Mon multimetre est mort. Je ne peux donc pas te dire les valeurs exactes pour l'instant.
Je te dirai ça sous peu.




On n'a branché l'entrée de la modulation au niveau de la résistance en entrée du second tube EF40.
Comme indiqué sur le lien:

http://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/2000amps/Smf%20V%204b/Siemens%20Smf%204b%2000.jpg


Sinon, peut-on récupérer le potar de volume de l'ampli à un endroit ?

[AJMARS]

Tu as R17 qui pourrait faire l'affaire, il faudrait le déconnecter le "point haut" de R17 de ce qui est avant et de ce qui est après, rentrer le signal en haut de R17 et sortir  par le curseur vers la résistance de 100 k qui doit être déconnectée de ce qu'il y a avant.

Dans cette config l'impédance d'entrée sera un peu élevée (1M) mais ça devrait marcher....

Moi, je mettrais 100 k pour le potentiomètre de volume et 1 k pour la résistance de liaison vers la grille du tube...

Je te fais un schéma...

A essayer...

Avec une impédance d'entrée élevée à 1M, j'utiliserais un câble très court et bien blindé entre la cinch et le potentiomètre...

A plus
André

[babaas]

Merci André.

La question est de savoir, maintenant, si il vaut mieux avoir deux potar (préampli et ampli)  ou mettre des résistances.....

A voir sur la durée.

[AJMARS]

Tu peux commencer avec un potar et caler tes niveaux et mettre des résistances ensuite, tu peux aussi essayer de rentrer tes sources "ligne" directement dans le potar...

A plus
André

[jcsultz]

Bonjour,
je n'y connais pas grand chose en tube mais comme le potard de volume se situe entre les deux EF40 suivi d'ailleurs par un réglage de tonalité, une idée serait de garder la première EF40 comme étage préamplificateur quitte à modifier le gain...mais dans ce cas la partie ligne du Shindo ne sert plus .
Le problème du Siemens  c'est que c'est un ampli de «  cinéma «  avec les entrées spécifiques ( son optique, magnétique etc...) un peu comme les amplis cinemeccanica 55/cp ( mais là c'est du transistor ).
Le mariage d'une icône niponne avec un ampli «  industriel «  teuton. Cela donnera peut-être de belles choses !

Amicalement, Jean-Claude.

[babaas]

Bonsoir Jean-Claude,

Effectivement, ces amplis de cinéma sont faits pour des sources spécifiques d'où sûrement ce problème de gain avec un préampli moderne.

Je souhaiterai garder la partie Shindo dans le circuit car il apporte une musicalité certaine.
Je pense que le mariage devrait être à la hauteur une fois bien mis en oeuvre. Enfin, j'espère.
On s'amuse comme on peut.  


En tout cas, la qualité de fabrication de ces amplis est hallucinant.

[AJMARS]

Si le niveau de sortie de ton CD est suffisant, il pourrait être élégant (et économique) de te passer du Shindo.... c'est un essai à faire sans à priori et retenir la meilleure solution...
Une full Siemens, c'est autrement plus "in" que Shindo....      

Si c'est à la hauteur en ligne, tu peux te payer une EMT 930 (ou 948) qui serait dans la ligne des Siemens (avec le RIAA intégré, bien sûr.... )

A plus
André

[babaas]

Shindo ou pas, là n'est pas le problème.
J'ai toujours constaté que l'apport d'un préampli est nettement préférable à mes feuilles.

Dans le cas présent, il doit bien y avoir une solution adéquate.

[lavoi]

Superbes amplificateurs. Dans Radio Tubes le gain d'un étage EF40 est de 180. Très élevé.
En montant la EF40 en triode on devrait perdre en sensibilité et pouvoir utiliser le Shindo.
D'un autre côté, c'est du bidouillage sur un bel ampli pro et on risque de changer l'équilibre tonal. A voir.
Je suis d'accord, le super plan serait d'attaquer le dernier étage EF40 par une EMT 930 + RIAA EMT 139.
Un système pour faire des jaloux!

[francis13800]

ARC a souvent mis des potentiomètres à l'arrière de leurs amplis,très pratiques pour ajuster le gain.
Dans ton cas et comme le dit André cela ne devrait pas poser de problème.
Beaux jouets en tous les cas, félicitations ....

[mgm31]

Pour être intervenu sur ces amplis vendredi, c'est du très beau matériel, très pro avec un câblage frisant la perfection.

Il était donc très dommage de faire une quelquonque modification qui ne soit pas réversible.

Il n'est pas possible de se plugger sur le potar de volume car il y a une contre-réaction de tonalité derrière.

Pas question non plus de mettre un potar en sortie de préamp; abérration sur l'impédance de sortie préamp qui remonte très fortement et l'impédance du câble de liaison joue alors énormément.

Le mieux est de faire un pont diviseur en entrée de l'EF40. J'ai en effet rajouté une résistance 1M2 de mise à la masse de la grille juste avant la 100K (valeur élevée de résistance anti-accrochage de grille qui limite sans doute la BP dans les aigus !!) afin d'éviter de laisser la grille en l'air.

On peut remplacer cette résistance de 1M2 par un pont diviseur 100K+100K; simple et à essayer......

[pedro]

J'ai toujours constaté que l'apport d'un préampli est nettement préférable à mes feuilles.

Je le croyais aussi et puis ...

[AJMARS]

Pour être intervenu sur ces amplis vendredi, c'est du très beau matériel, très pro avec un câblage frisant la perfection.

Il était donc très dommage de faire une quelquonque modification qui ne soit pas réversible.

Il n'est pas possible de se plugger sur le potar de volume car il y a une contre-réaction de tonalité derrière.

Pas question non plus de mettre un potar en sortie de préamp; abérration sur l'impédance de sortie préamp qui remonte très fortement et l'impédance du câble de liaison joue alors énormément.

Le mieux est de faire un pont diviseur en entrée de l'EF40. J'ai en effet rajouté une résistance 1M2 de mise à la masse de la grille juste avant la 100K (valeur élevée de résistance anti-accrochage de grille qui limite sans doute la BP dans les aigus !!) afin d'éviter de laisser la grille en l'air.

On peut remplacer cette résistance de 1M2 par un pont diviseur 100K+100K; simple et à essayer......

Bien sûr tu peux utiliser un pont diviseur 100k+ 100k en entrée de l'EF40 mais tu peux aussi déconnecter le potentiomètre R17 et l'utiliser en atténuateur, à mon avis c'est pas l'idéal car la valeur est très élevée... mais c'est possible....

A plus
André

-- 08 Oct 2012, 09:10 --

Je le croyais aussi et puis ...

Je pense qu'il vaut mieux utiliser l'ampli adéquat que de chercher des compensations hasardeuses avec un PA ligne... Mais ce n'est bien sûr que mon avis.

A plus
André

[Cartel]

@Pedro
... et puis      

[JérômeB]

Coucou à tous,

Voilà, j'ai acquis récemment une paire d'amplis Siemens Smf-V4b.

5 watts ... Oui, tu as intérêt à les "soigner".
Tes enceintes font quel rendement?