Filtrage 515-8c en passif

[AJMARS]

J'ai fait quelques essais de filtrage passif sur mes 515C, je mets ici les résultats ça pourra peut-être servir à quelqu'un... l'idée est de filtrer à 12dB/octave, à 600 Hz avec une structure théorique de départ de type LR et une impédance de charge estimée à 12 ohms.

D'abord le 515C sans filtrage... Les mesures sont faite en très grande proximité de la membrane, donc avec peu de contribution relative de l'évent....

Le départ est fait avec une self de 6.8 mH et une capa de 11 µF
Self bien trop forte et capa trop faible, le filtre se comporte en gros comme un 6dB/oct à 200 Hz...

Augmentation de la capa à 22 µF, ça va un peu mieux pour la pente, mais la self agit toujours trop tôt....

Passage sur une self de 3.6 mH et maintien de la capa de 22 µF, ça devient pas mal du tout

Détail de la pente qui est bien (à peu près de 12dB/octave)

A plus
André

[BANBOUFOU]

salut André

très intéressant , qu'en est il du déphasage car 12 db ? tu règles le problème comment?  

[AJMARS]

salut André

très intéressant , qu'en est il du déphasage car 12 db ? tu règles le problème comment?  :biggrin:

A 12dB.... en inversant les fils sur la compression....      

A plus
André

J'oubliais pour le filtrage de mon grave j'hésite à passer en 18dB/octave.

PFB

Oui, j'ai pas trop de certitudes sur ces trucs.... tant qu'on a pas fait d'essais.....  

A plus
André

[AJMARS]

J'ai aussi mesuré les atténuations chambre TD2001/515C..... actuellement la chambre est atténuée de 14 dB (configuration en actif)...

A plus
André

[BANBOUFOU]

tu utilises quoi en ampli pour le 515 ?

[AJMARS]

Actuellement je suis en bi-amp avec sur le 515, un Push-pull de 6550 (ou de KT88) inspiré du schéma Dynaco mais avec une alim à diodes FR et un transfo de sortie Plitron...

A plus
André

[mkl]

[...]
Passage sur une self de 3.6 mH et maintien de la capa de 22 µF, ça devient pas mal du tout
[ Image ]

Détail de la pente qui est bien (à peu près de 12dB/octave)
[ Image ]

A plus
André

Avec ses valeurs, tu n'es pas trop loin d'un Chebychev, non?
Tu comptes abandonner la multi-amp active?

J'oubliais pour le filtrage de mon grave j'hésite à passer en 18dB/octave.

PFB

J'y pense aussi de mon côté. J'aimerais bien essayé un filtre façon JMLC.

[AJMARS]

Je ne sais pas si c'est une Chebyworth ou un Beskwitz.... le filtrage passif c'est de l'art.... pas des sciences...    

Quand on a une pente pas trop nulle on est déjà bien contents...    

Je fais quelques essais en passif, on va voir ce qu'on en fait, pour l'instant, ce ne sont que des essais....

A plus
André

[mkl]

Je ne sais pas si c'est une Chebyworth ou un Beskwitz.... le filtrage passif c'est de l'art.... pas des sciences...    
[...]

André

Moi, j'en suis encore à la phase "Numéro d'art".

[AJMARS]

Ce que le filtrage m'a appris, c'est qu'en passif, il y a deux sortes de concepteurs de filtres.... ceux qui filtrent des HP et ceux qui filtrent des colonnes Excel....    

A plus
André

[astrom]

bonjour,

une petite question andré en aparté qui ne concerne pas le filtrage du 515,
on aperçoit sur la photo de  tes blocs "répliques dynaco mkIII" des tubes de puissance. est ce des 6550 ou KT 88 ? est ce bien des JJ ?

ce choix a t il été fait après essai de différents 6550 et KT 88 ?  mon ampli filson "schéma dynaco mkII sera asservi pour le grave et je dois choisir des tubes de puissance.j'avais pensé aux kt 88 mais certains me disent que le 6550 a plus d 'impact et donc préférable pour le grave, les tubes JJ ayant un avantage dans le grave.

merci désole pour ce hors sujet...

[AJMARS]

Curieuse façon de faire, je n'estime pas l'impédance à la Fc, je la mesure à différentes puissances car rien n'est trop stable avec un haut-parleur.

Ensuite je paie une bière à celui qui me nomme la caractéristique (Bessel, Linkwitz-Riley or Butterworth) à l'écoute d'un filtre passif chez moi et également une deuxième bière à celui qui ne dit du premier coup et sans comparaison la pente du filtre.

Oui le filtrage est un art.

PFB

Oui, tout à fait... je suis tout à fait d'accord sur la réalité en situation des courbes de réponse théoriques, je paie les mêmes bières....

Pourquoi curieuse façon de faire... l'impédance à la coupure est une donnée mais le filtre n'agit pas qu'a la fréquence de coupure, mais bien au delà.... comme cette valeur est variable en fonction de la fréquence, tu peux soit essayer de la linéariser, soit estimer un "moyen terme", partir de cette valeur et mesurer les réponses....

A plus
André

bonjour,

une petite question andré en aparté qui ne concerne pas le filtrage du 515,
on aperçoit sur la photo de  tes blocs "répliques dynaco mkIII" des tubes de puissance. est ce des 6550 ou KT 88 ? est ce bien des JJ ?

ce choix a t il été fait après essai de différents 6550 et KT 88 ?  mon ampli filson "schéma dynaco mkII sera asservi pour le grave et je dois choisir des tubes de puissance.j'avais pensé aux kt 88 mais certains me disent que le 6550 a plus d 'impact et donc préférable pour le grave, les tubes JJ ayant un avantage dans le grave.

merci désole pour ce hors sujet...

Sur la photo ces sont bien des KT88 JJ, que j'ai utilisées environ un an, avant de passer à des 6550 CED, les deux avaient leurs qualités, je ne sais pas juger pour toi. Les 6550 CED ont la réputattion d'être plus fiables.

A plus
André

[astrom]

merci andre pour cette reponse.

mais que penses tu au niveau de la differenec entre 6550 et KT 88 ? les 655O sont elles preferables ? "plus d impact, plus seche "  ?

[AJMARS]

Dans le secteur grave en dessous de 600 Hz je préfère les 6550 C CED aux JJ KT88, en large bande, je n'ai jamais essayé les 6550C CED sur mes amplis. Après disons que mes préférées en pleine bande sont les KT88 GEC Anglaises NOS, puis les 6550 GE NOS que je trouve un peu plus "brutes", même si elles sont très bien, puis les KT88JJ puis les KT88 Gold Lion Replica Russes qui en plus ont eu des problèmes de fiabilité sur mon ampli.

A plus
André

[mkl]

Ce que le filtrage m'a appris, c'est qu'en passif, il y a deux sortes de concepteurs de filtres.... ceux qui filtrent des HP et ceux qui filtrent des colonnes Excel....  :biggrin:  :biggrin:

A plus
André

Je l'ai appris à mes dépens.
Pour mes Petite Onken, j'avais pour idée de faire un filtrage du troisième ordre, j'avais tout calculé et dans Excel, ça marchait super bien. Aux premières mesures avec Arta, la cata! Une énorme bosse (pas loin de 10dB) aux alentours de 1500Hz. Le truc qui ne nécessite pas courbe: rien qu'à l'écoute du sweep, on entend le problème.
J'ai beaucoup galéré à essayer de résoudre ce problème, sans succès. Du coup, je suis repassé en filtrage du premier ordre (dès que j'insérais une self dans la cellule passe-haut, ça foirait).

Comme je te dis, j'en suis à  la phase "Numéro d'art".

(je me demande si le problème ne viendrait pas de la bosse dans la courbe d'impédance, située à peu près au même endroit)

[AJMARS]

Y en a aussi.....

A plus
André

[mkl]

André, si j'en crois ton post dans la discussion sur le downsize, il y a eu des avancées dans ce filtrage en passif. Tu peux nous en dire plus?
D'autre part, je me demandais comment tu procédais pour tes essais. Tu tâtonnes en essayant plein de valeurs de selfs et capas et en mesurant le résultat ou tu as déjà une petite de départ et tu tournes autour?

[AJMARS]

En gros.... j'ai calculé un LR en estimant la valeur de l'impédance du HP dans la bande filtrée, puis j'ai tâtonné en mesurant les réponses en fréquence des HP seuls, puis combinés. Je passe au "combiné" que lorsque j'ai des fréquences de coupure, des réponses dans la bande et des pentes correctes.

Oui, ça a bien avancé, je donnerai mes valeurs définitives quand j'aurai terminé.... c'est encore en test...

Je peux te donner des valeurs intermédiaires, je suis sur 3.9 mH et 22 µF pour le 515C et 1.8 mH et 6.8 µF pour la 2001 avec -14 dB d'atténuation...

Je sais les valeurs de self et de capa sont loin de la "théorie" mais c'est ainsi que le réponse est satisfaisante.  

A plus
André