faut-il un tube avec du transistor ?
19 Déc 2010 à 16:36
faut-il un tube dans une chaîne avec du transistor ? sujet amorcé sur l'ancien forum vert..
suite aux écoutes ici et la, il semble ? que l'idéal (audiophile) est souvent atteint quand il y a quelque part dans une chaîne transistor du tube (par ex. étage de sortie du CD ou le preampli ou..)
dans cet ordre d'idées, il m'a été donné d'apprécier dernièrement sur des blocs stétéo Pass, Acoustic Arts et Musical Fidelity un pre-ampli Nagra PLL dont le raffinement viendrait notamment de ses tubes ?
c'est sans doute pour la même raison que le SE50-I Art & Tech, dont on a parlé sur le forum vert, chante si bien ?
http://www.art-technologie.com/product. ... rence&id=1
la question portée à votre esprit critique serait donc : "faut-il un passage tube dans une chaîne transistors ?"
suite aux écoutes ici et la, il semble ? que l'idéal (audiophile) est souvent atteint quand il y a quelque part dans une chaîne transistor du tube (par ex. étage de sortie du CD ou le preampli ou..)
dans cet ordre d'idées, il m'a été donné d'apprécier dernièrement sur des blocs stétéo Pass, Acoustic Arts et Musical Fidelity un pre-ampli Nagra PLL dont le raffinement viendrait notamment de ses tubes ?
c'est sans doute pour la même raison que le SE50-I Art & Tech, dont on a parlé sur le forum vert, chante si bien ?
http://www.art-technologie.com/product. ... rence&id=1
la question portée à votre esprit critique serait donc : "faut-il un passage tube dans une chaîne transistors ?"
Dernière édition par corintin le 20 Déc 2010 à 22:25, édité 1 fois.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
19 Déc 2010 à 16:41
de même après quelques tests avec différents lecteurs CD avec étage de sortie à tube (EAR, Metronome, Ah), cela semble évident ! et donc je me décide pour un lecteur CD Jadis à tubes sur base de la recommandation d'un aimable membre du forum vert : la machine semble bien construite au niveau électronique même si le drive Philips fait un peu plastique (L1210/65) et qu'il est livré d'origine avec des tubes russes Electro Harmonix plutôt très standard ! (excellents pour le prix : 9€ pièce)
le plaisir des tubes, c'est de pouvoir moduler le son à sa manière, raison pour laquelle, je suppose, Jadis met des tubes "premier prix" qui sont de toute façon destinés à être changés ? tout commence donc vraiment à la réception des nouveaux tubes commandés, ici et la, selon les conseils de spécialistes !
le plaisir des tubes, c'est de pouvoir moduler le son à sa manière, raison pour laquelle, je suppose, Jadis met des tubes "premier prix" qui sont de toute façon destinés à être changés ? tout commence donc vraiment à la réception des nouveaux tubes commandés, ici et la, selon les conseils de spécialistes !
Dernière édition par corintin le 19 Déc 2010 à 16:44, édité 1 fois.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
19 Déc 2010 à 16:42
premier essais, je vire donc les Electro Harmonix d'origine.. je me suis laissé tenter sur vos conseils par des ECC82 Telefunken "smooth plates" : la différence est évidente dans le sens de plus de détails, plus de matière et surtout moins de crispations comme si la musique coulait de source (de sucre), c'est plus aéré
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Dernière édition par corintin le 20 Déc 2010 à 07:20, édité 1 fois.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
19 Déc 2010 à 16:42
ensuite comparaisons des Mullard (fournis sur les conseils de Stephane) et des Telefunken smooth plates. : .
ces deux modèles sont assez comparables qualitativement, j'essaye de vous le décrire après quelques minutes d'écoutes :
- les Mullard affirment peut être un poil de plus le contour des notes
- les Mullard descendent un rien plus dans le grave, plus d'énergie..
- les Telefunken sont un rien plus douce, plus médium plus romantiques
- les Telefunken ont un aigu peut être légèrement plus élégant, plus "mystérieux"..
mais cela évolue, il faut donner du temps au temps : l'impression n'est plus exactement la même que celle décrite au début des tests.. le côté tendu des premières minutes a disparu, c'est beaucoup mieux... oui ce sont des Mullard, la musique coule comme on l'explique sur le fameux site tubeworld.com : "detailed and smooth, good high end extension"
entre temps les jours passent, je change encore quelques détails de mise au point de la chaîne et il devient difficile de distinguer les mérites relatifs des tubes et du reste, mon oreille s'habitue aussi ... pas si simple toujours de comprendre exactement pourquoi c'est mieux à moins de retourner (pour le choc !) aux tubes Electro Harmonix ? bon plan pour les longues soirées d'hiver !
avez-vous un étage tube dans votre chaîne transistor ? et confirmez-vous le plus sur la musicalité ?
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
ces deux modèles sont assez comparables qualitativement, j'essaye de vous le décrire après quelques minutes d'écoutes :
- les Mullard affirment peut être un poil de plus le contour des notes
- les Mullard descendent un rien plus dans le grave, plus d'énergie..
- les Telefunken sont un rien plus douce, plus médium plus romantiques
- les Telefunken ont un aigu peut être légèrement plus élégant, plus "mystérieux"..
mais cela évolue, il faut donner du temps au temps : l'impression n'est plus exactement la même que celle décrite au début des tests.. le côté tendu des premières minutes a disparu, c'est beaucoup mieux... oui ce sont des Mullard, la musique coule comme on l'explique sur le fameux site tubeworld.com : "detailed and smooth, good high end extension"
entre temps les jours passent, je change encore quelques détails de mise au point de la chaîne et il devient difficile de distinguer les mérites relatifs des tubes et du reste, mon oreille s'habitue aussi ... pas si simple toujours de comprendre exactement pourquoi c'est mieux à moins de retourner (pour le choc !) aux tubes Electro Harmonix ? bon plan pour les longues soirées d'hiver !
avez-vous un étage tube dans votre chaîne transistor ? et confirmez-vous le plus sur la musicalité ?
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
19 Déc 2010 à 22:00
avez-vous un étage tube dans votre chaîne transistor ? et confirmez-vous le plus sur la musicalité ?
Je n'en ai pas pour l'instant, mais mes transistors ont la réputation de "ressembler" (si cela veut dire quelque chose) aux tubes.
Par contre, j'en aurai bientôt puisque je commence la fabrication du DAC-4 Audionote dans quelques jours, dès que l'énorme carton de composants sera livré: c'est mon cadeau de Noël !
Je vous dirai ce que ça apporte (ou que ça enlève) par rapport à mes totors (de course) actuels...
A+
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 00:29
corintin » 19 Déc 2010, 15:42 a écrit::
avez-vous un étage tube dans votre chaîne transistor ? et confirmez-vous le plus sur la musicalité ?
pas le temps de m'étendre mais en un mot: oui, je pourrais difficilement m'en passer
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 00:36
Idem... Le chip amp c'est bien tout seul mais avec un étage à tubes devant c'est encore meilleurs.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 18:21
à la question "faut-il un tube avec du transistor ?"
21% des forumiens votent pour "non, c'est une fable ! et je vais vous dire pourquoi.."
mais aucun ne se risque à une bonne explication ici.. ce ne serait donc pas si simple ?
21% des forumiens votent pour "non, c'est une fable ! et je vais vous dire pourquoi.."
mais aucun ne se risque à une bonne explication ici.. ce ne serait donc pas si simple ?
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 18:51
corintin » 19 Déc 2010, 15:42 a écrit:
avez-vous un étage tube dans votre chaîne transistor ? et confirmez-vous le plus sur la musicalité ?
Oui, et le changement des tubes Sovtek d'origine par des Siemens NOS a énormément amélioré le résultat sur mon pré GRAAF.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 19:46
la première fois que j'ai pu introduire du tube dans ma chaîne transistor, c'était un dac California Audio Labs (d'ailleurs, faudrait que je le vende) ça a été un choc ; depuis, j'ai cherché à avoir du tube "partout", et j'aime, j'aime, j'aime....
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 21:58
Je suis en train de finir un pré phono/ligne à tube pour mettre devant mon Chipamp .....
Il devait être fini pour Noyelle mais j'ai bullé les deux derniers WE. Comme ça ne va pas s'améliorer les deux WE prochain, je n'aurai donc le fin mot de l'histoire que début 2011.
Toutefois, j'ai répondu OUI car lors de toutes les écoutes qui m'ont bouleversées il y avait du tube.
Gruick !
Il devait être fini pour Noyelle mais j'ai bullé les deux derniers WE. Comme ça ne va pas s'améliorer les deux WE prochain, je n'aurai donc le fin mot de l'histoire que début 2011.
Toutefois, j'ai répondu OUI car lors de toutes les écoutes qui m'ont bouleversées il y avait du tube.
Gruick !
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 22:21
Goulven » 20 Déc 2010, 20:58 a écrit:Je suis en train de finir un pré phono/ligne à tube pour mettre devant mon Chipamp .....
Ah oui, et quel genre ?
Certains vont super bien avec le chip...
Le tube, on commence par un, et on en met partout.
Pour la triode, c'est pareil
B r u n o
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 22:31
Voté "je ne sais pas" car :
- je n'ai jusqu'à maintenant pas essayé grand chose,
- rien que sur l'ampli, j'ai autant l'impression de faire un bon en avant quand je remplace du très bon mosfet par les vtl que le contraire, mais justement, les 2 sont-ils vraiment représentatifs dans leur catégorie?
Pascal.
- je n'ai jusqu'à maintenant pas essayé grand chose,
- rien que sur l'ampli, j'ai autant l'impression de faire un bon en avant quand je remplace du très bon mosfet par les vtl que le contraire, mais justement, les 2 sont-ils vraiment représentatifs dans leur catégorie?
Pascal.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
20 Déc 2010 à 22:39
Le tube, on commence par un, et on en met partout.
Pour la triode, c'est pareil
Chouette si ça se vérifie pour moi !
Pour l'instant je n'ai pas été convaincu par les préamplis à tubes que j'ai écoutés. Pour les amplis par contre, je me rappelle encore avec émotion d'un bloc stéréo AudioResearch (2x100W je crois, à base de 6550, un D79 peut-être ?) qui m'avait rempli de plaisir jubilatoire...
Par contre j'ai aussi beaucoup écouté d'amplis à tubes qui ne m'ont pas plût, car trop poussifs, trop fades, restitution tronquée, etc... en tout cas comparés à l'artillerie en classe A que j'ai ils ne faisaient pas le poids.
Mais ma construction prochaine d'un DAC-4 Audionote à tubes va peut-être me permettre d'enfin jouer avec des tubes ! si ça me plait, je chercherai un ampli puissant à tubes juste pour voir si je retrouve le plaisir que m'avait procuré l'AudioResearch de ma jeunesse ! Peut-être même des blocs monos...
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
21 Déc 2010 à 08:38
castellu » 20 Déc 2010, 21:21 a écrit:Le tube, on commence par un, et on en met partout.
Pour la triode, c'est pareil
B r u n o
Oui !
Puis à un moment on vire tout, et on se rend compte que c'est beaucoup mieux !
@+
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
21 Déc 2010 à 10:16
Oui !
Puis à un moment on vire tout, et on se rend compte que c'est beaucoup mieux !
@+
et avec l'âge, on y revient...
Regarde Bruno, toujours un petit Bench ou SP6 sous le coude
B r u n o
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
21 Déc 2010 à 10:31
Bon, je suis passé de 19 tubes à ...... 0 en 2 ans.
Ce que j'en ai retenu :
- le tube c'est bien mais c'est cher quand on sert pour un ampli de puissance, soit parce qu'il faut beaucoup de tubes (des ribambelles en quadruple PP
) soit parce qu'à l'unité ils coutent un bras
- le tube c'est bien mais c'est ch.... parfois à utiliser notamment sans auto biais (il n'entrera jamais un metrix à la maison, ma femme pourrait me forcer à l'utiliser à autre chose )
- le tube c'est bien mais c'est addictif et bouffe temps quand la recherche de tubes NOS te fait passer des nuits sur ebay sans jamais pouvoir être sur que tu n'es pas en train de te faire arnaquer.
Il y a un coté "pionnier de la hifi" derrière tout cela bien sympa par ailleurs.
Maintenant, je suis tout totor mais malgré tout ce qui est écrit auparavant, peut être replongerais je un jour pour un préampli à tube ou un petit intégré à brancher sur des enceintes faites pour cela.
Ce que j'en ai retenu :
- le tube c'est bien mais c'est cher quand on sert pour un ampli de puissance, soit parce qu'il faut beaucoup de tubes (des ribambelles en quadruple PP
) soit parce qu'à l'unité ils coutent un bras- le tube c'est bien mais c'est ch.... parfois à utiliser notamment sans auto biais (il n'entrera jamais un metrix à la maison, ma femme pourrait me forcer à l'utiliser à autre chose
)- le tube c'est bien mais c'est addictif et bouffe temps quand la recherche de tubes NOS te fait passer des nuits sur ebay sans jamais pouvoir être sur que tu n'es pas en train de te faire arnaquer.
Il y a un coté "pionnier de la hifi" derrière tout cela bien sympa par ailleurs.
Maintenant, je suis tout totor mais malgré tout ce qui est écrit auparavant, peut être replongerais je un jour pour un préampli à tube ou un petit intégré à brancher sur des enceintes faites pour cela.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
21 Déc 2010 à 11:56
castellu » 20 Déc 2010, 21:21 a écrit:Goulven » 20 Déc 2010, 20:58 a écrit:Je suis en train de finir un pré phono/ligne à tube pour mettre devant mon Chipamp .....
Ah oui, et quel genre ?
Certains vont super bien avec le chip...
Le tube, on commence par un, et on en met partout.
Pour la triode, c'est pareil
B r u n o
Salut Bruno,
RCA pour la partie phono (ecc83x2) avec un buffer de sortie (ecc82) et étage ligne ecc82/e182cc. Impédance de sortie d'un peu plus d'une centaine d'ohms (de mémoire). Les niveaux d'entrées sont ajustables et la commutation par relais bas niveau. J'ouvrirai un post le cas échéant. Le schéma n'est pas de moi mais de Diafan (j'en suis tout simplement incapable). Je me contente de monter et câbler.
Gruick !
PS : je n'oublie pas les Supravox, nous finaliserons ça début janvier.
Re: faut-il un tube avec du transistor ?
21 Déc 2010 à 12:09
Goulven » 21 Déc 2010, 10:56 a écrit:Salut Bruno,
RCA pour la partie phono (ecc83x2) avec un buffer de sortie (ecc82) et étage ligne ecc82/e182cc. Impédance de sortie d'un peu plus d'une centaine d'ohms (de mémoire). Les niveaux d'entrées sont ajustables et la commutation par relais bas niveau. J'ouvrirai un post le cas échéant. Le schéma n'est pas de moi mais de Diafan (j'en suis tout simplement incapable). Je me contente de monter et câbler.
Gruick !
PS : je n'oublie pas les Supravox, nous finaliserons ça début janvier.
C'est déjà pas mal! Je suis assez curieux de lire ton post à son sujet et de savoir ce que tu penses de l'assemblage avec le chip amp.
A mes goûts, les meilleurs associations avec le chip amp c'est avec des étages lignes employant de bonne vieilles triodes! Comme celle-là :
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Ou en plus moderne :
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Re: faut-il un tube avec du transistor ?
21 Déc 2010 à 12:32
Faudra être patient, je suis lent (j'ai commencé en octobre...).
J'ai répondu OUI mais je vais tout de même argumenter.
Sur le papier, il semble que les tubes soient moins performants que les transistors.
Soit.
Mais je ne recherche pas la perfection de la restitution. Je préfère ce qui la rends agréable (la musicalité diront certains) car la finalité reste le plaisir que j'ai à écouter de la musique.
De même, si je peux me permettre une comparaison triviale, ce qui fait le charme d'une femme n'est pas une plastique parfaite et un QI de Nobel (de toute façon, si elle existe celle-là elle ne sera pas pour moi) mais certains petits défaut, des attitudes, une certaine façon d'embellir le quotidien ... Certes, les tubes "colorent" le message mais je trouve cela tellement plus agréable. Je trouve la perfection sans vie.
C'est peut être ce qui me fait également aimer le vinyle.
Gruick !
PS : j'ai un Accuphase à vendre ...
J'ai répondu OUI mais je vais tout de même argumenter.
Sur le papier, il semble que les tubes soient moins performants que les transistors.
Soit.
Mais je ne recherche pas la perfection de la restitution. Je préfère ce qui la rends agréable (la musicalité diront certains) car la finalité reste le plaisir que j'ai à écouter de la musique.
De même, si je peux me permettre une comparaison triviale, ce qui fait le charme d'une femme n'est pas une plastique parfaite et un QI de Nobel (de toute façon, si elle existe celle-là elle ne sera pas pour moi) mais certains petits défaut, des attitudes, une certaine façon d'embellir le quotidien ... Certes, les tubes "colorent" le message mais je trouve cela tellement plus agréable. Je trouve la perfection sans vie.
C'est peut être ce qui me fait également aimer le vinyle.
Gruick !
PS : j'ai un Accuphase à vendre ...