Passion (selon st matthieu)

[AJMARS]

Un p'tit conseil pour un choix de Passion Selon St Matthieu.... celle que j'ai (La Chapelle Royale - P. Herreweghe) ne me plait pas vraiment....

Merci
André

[Bébert]

Je l'ai aussi en cd (celle de 199 je suppose), je l'aime bien celle-là, elle est très "baroqueuse" dans son interprétation et différente des deux autres versions que j'écoute également.

Sinon, j'en ai deux autres, plus monumentales dans l'esprit et l'interprétation, en vinyle, celle dirigée par Karajan chez DGG, où on retrouve la patte de Monsieur Karajan, assez...bref, monumentale. Mais il y a de véritables moments de grâce, du fait en particulier de certains solistes comme Fisher Diskau. Le côté monumental ne me gêne pas car l'oeuvre a été composée pour deux orchestres et deux choeurs, pour un des moments les plus solennels de l'année liturgique.

La troisième est plus ancienne, c'est celle enregistrée par Richter avec ses Munchener pour Archiv en 1959. La prise de son manque parfois de précision, surtout lorsque les orchestres et choeurs s'y mettent tous ensemble (et pourtant c'est un permeir pressage allemand), mais là encore il y a également des grands moments de grâces sur les arias et les récitatifs (et il y aussi Fisher Diskau). Je l'ai vu sur amazon il y a peu (en vinyle) dans les 20€...

Ce ne sont pas des versions avec instruments d'époques qui sonnent bizzarre et orchestres de chambre à deux violon et une viole de gambe, l'interprétation est malgré tout datée.

[AJMARS]

Merci, j'ai aussi un disque d'extraits de celle de Karajan, mais c'est une sélection très partielle...

A plus
André

[jm44]

Ma version préférée est celle de G Leonhardt (deutsche harmonia mundi)
avec Pregardien,Van Egmond,Jacobs...
Elle date de 1990

[Bébert]

Il faudra que je l'écoute un jour celle-là...

L'air "Komm süsse Kreuz" sur la version Richter (accompagnée au violoncelle) est une vraie splendeur.

[agile]

Essaye aussi, dans le rayon vieux trucs non-baroqueux qui tiennent toujours la rampe, Klemperer, chez EMI. Date de 62, que du beau monde (Pears, Fischer-Dieskau, Schwarzkopf, Ludwig, Gedda, Berry).

Pour la St Jean, Gönnenwein vaut le détour, toujours dans la catégorie "les baroqueux light et acides me les brisent menu". Date de 70, toujours chez EMI (pas de chance...).

[amadeus]

Il y a aussi Corboz, chez Erato

Et 2 autres découvertes depuis peu et pas encore écoutées :
- Fritz Werner (Erato de 1958)
- Hermann Scherchen (Westminster de 1953)

Voici une liste assez complète des chefs ayant enregistré la passion selon Saint Matthieu :
- Leonard Bernstein

- Georg Christoph Biller

- Frans Brüggen

- John Butt

- Riccardo Chailly

- Stephen Cleobury

- Michel Corboz
- Joshard Daus

- Diego Fasolis

- Wilhelm Furtwängler

- John Eliot Gardiner

- Wolfgang Gönnenwein

- Paul Goodwin

- Enoch Zu Guttenberg

- Nikolaus Harnoncourt

- Philippe Herreweghe

- Reginald Jacques
- Eugen Jochum

- Herbert Von Karajan

- Otto Klemperer

- Ton Koopman

- Serge Koussevitzky

- Sigiswald Kuijken

- Fritz Lehmann

- Gustav Leonhardt

- Pieter Jan Leusink

- Erhard & Rudolf Mauersberger

- Hermann Max

- Paul Mccreesh

- Willem Mengelberg

- Karl Münchinger

- Roger Norrington

- Géza Oberfrank

- Seiji Ozawa

- Andrew Parrott

- Günther Ramin

- Simon Rattle

- Karl Richter

- Helmuth Rilling

- Hans-Joacim Rotzsch

- Hermann Scherchen

- Georg Solti

- Christoph Spering

- Masaaki Suzuki

- Jos Van Veldhoven

- Bruno Walter

- Fritz Werner

- Mogens Wöldike

Voici une liste assez complète des chefs ayant enregistré la passion selon Saint Jean :
- Frans Brüggen
- Stephen Cleobury
- Paul Dombrecht
- Diego Fasolis
- John Eliot Gardiner
- Enoch zu Guttenberg
- Nikolaus Harnoncourt / Hans Gillesberger
- Philippe Herreweghe
- Edward Higginbottom
- Eugen Jochum
- Erich Kleiber
- Pieter Jan Leusink
- Hermann Max
- Paul McCreesh
- Hans Münch
- Peter Neumann
- Andrew Parrott
- Philip Pickett
- Karl Richter
- Helmuth Rilling
- Peter Schreier
- Robert Shaw
- Kenneth Slowik
- Masaaki Suzuki
- Jos van Veldhoven

Bon choix !

[Jubilator]

Pour la Saint Matthieu, Leonhardt (Deutsche Harmonia Mundi) ou aussi Brüggen (Philips). Celle de Leonhardt est très homogène, sans point faible, avec des voix d'enfant pour les parties de soprano. Brüggen a un excellent orchestre et Ian Bostridge est un ténor exceptionnel dans ce répertoire : rien que pour ces deux aspects, cette version m'est devenue indispensable.

Pour la Saint Jean, Kuijken (Deutsche Harmonia Mundi) malgré Jacobs dans la partie d'alto, mais tout le reste est vraiment excellent, ou Herreweghe (le premier enregistrement, chez Harmonia Mundi) qui partage avec Kuijken plusieurs solistes, mais ils sont en moins bonne forme. En revanche, les chœurs sont un peu meilleurs que chez Kuijken. Ou effectivement Gönnenwein chez les "modernes" (EMI) – trouvable en LP.

J'ai déjà vu un coffret à prix très intéressant regroupant la Saint Matthieu de Leonhardt et la Saint Jean de Kuijken. Si tu vois ça passer, n'hésite pas une seconde…

[Flo27]

Pour un aperçu de la Leonhardt :

http://www.youtube.com/watch?v=kdISy7GTDG8

Je viens de tomber dessus me cherchant aussi une St Matthieu au top (en St Jean j'ai la Herreweghe potable), elle est très intéressante cette version du Gustav...

[bt761]

Il y a aussi Corboz, chez Erato

Et 2 autres découvertes depuis peu et pas encore écoutées :
- Fritz Werner (Erato de 1958)
- Hermann Scherchen (Westminster de 1953)

Voici une liste assez complète des chefs ayant enregistré la passion selon Saint Matthieu :
- Leonard Bernstein

- Georg Christoph Biller

- Frans Brüggen

- John Butt

- Riccardo Chailly

- Stephen Cleobury

- Michel Corboz
- Joshard Daus

- Diego Fasolis

- Wilhelm Furtwängler

- John Eliot Gardiner

- Wolfgang Gönnenwein

- Paul Goodwin

- Enoch Zu Guttenberg

- Nikolaus Harnoncourt

- Philippe Herreweghe

- Reginald Jacques
- Eugen Jochum

- Herbert Von Karajan

- Otto Klemperer

- Ton Koopman

- Serge Koussevitzky

- Sigiswald Kuijken

- Fritz Lehmann

- Gustav Leonhardt

- Pieter Jan Leusink

- Erhard & Rudolf Mauersberger

- Hermann Max

- Paul Mccreesh

- Willem Mengelberg

- Karl Münchinger

- Roger Norrington

- Géza Oberfrank

- Seiji Ozawa

- Andrew Parrott

- Günther Ramin

- Simon Rattle

- Karl Richter

- Helmuth Rilling

- Hans-Joacim Rotzsch

- Hermann Scherchen

- Georg Solti

- Christoph Spering

- Masaaki Suzuki

- Jos Van Veldhoven

- Bruno Walter

- Fritz Werner

- Mogens Wöldike

Voici une liste assez complète des chefs ayant enregistré la passion selon Saint Jean :
- Frans Brüggen
- Stephen Cleobury
- Paul Dombrecht
- Diego Fasolis
- John Eliot Gardiner
- Enoch zu Guttenberg
- Nikolaus Harnoncourt / Hans Gillesberger
- Philippe Herreweghe
- Edward Higginbottom
- Eugen Jochum
- Erich Kleiber
- Pieter Jan Leusink
- Hermann Max
- Paul McCreesh
- Hans Münch
- Peter Neumann
- Andrew Parrott
- Philip Pickett
- Karl Richter
- Helmuth Rilling
- Peter Schreier
- Robert Shaw
- Kenneth Slowik
- Masaaki Suzuki
- Jos van Veldhoven

Bon choix !

vrai que c'est impressionnant..
Scherchen
Magnifique une version à connaître absolument. Incomplète malheureusement il me semble?

J'aime beaucoup la version Mauersberger
Klemperer intemporel.

En baroqueux Herrenweghe  est la plus équilibrée pour moi avec Gardiner.

St. Jean

Schreier c'est magique alors que sa St Matthieu est raté.

-- 05 Jan 2013, 00:06 --

Pour la Saint Matthieu, Leonhardt (Deutsche Harmonia Mundi) ou aussi Brüggen (Philips). Celle de Leonhardt est très homogène, sans point faible, avec des voix d'enfant pour les parties de soprano. Brüggen a un excellent orchestre et Ian Bostridge est un ténor exceptionnel dans ce répertoire : rien que pour ces deux aspects, cette version m'est devenue indispensable.

Pour la Saint Jean, Kuijken (Deutsche Harmonia Mundi) malgré Jacobs dans la partie d'alto, mais tout le reste est vraiment excellent, ou Herreweghe (le premier enregistrement, chez Harmonia Mundi) qui partage avec Kuijken plusieurs solistes, mais ils sont en moins bonne forme. En revanche, les chœurs sont un peu meilleurs que chez Kuijken. Ou effectivement Gönnenwein chez les "modernes" (EMI) – trouvable en LP.

J'ai déjà vu un coffret à prix très intéressant regroupant la Saint Matthieu de Leonhardt et la Saint Jean de Kuijken. Si tu vois ça passer, n'hésite pas une seconde…

Leonhardt faut prendre sa dernière version les premières sont froides sans inspiration .
D'accord sur Brüggen,  version Gönnenwein inconnue..
je l'avais oublié, vrai qu'entre Leonhardt Kuijken Koopman Brüggen je me mélange parfois un peu les pinceaux...

mais vu le choix .. en plus il n'y pas une version vraiment de référence....

déjà que Bach a écrit plusieurs versions de la St Matthieu......( 4 ou 5?)

a+

[amadeus]

"déjà que Bach a écrit plusieurs versions de la St Matthieu......( 4 ou 5?)"
3 je crois.

C'est Telemann qui en a écrit de nombreuses

En plus il existe une version écourtée, par Mendelssohn, qui a fait redécouvrir cette passion :
2 CD Opus 111, direction Christoph Spering

[AJMARS]

Merci pour vos interventions, ça me donne vraiment beaucoup de possibilités....

A plus
André

[ERISSIM]

Quelqu'un sait-il si Masaaki Suzuki a enregistré les Passions, tout au moins  les 2 précitées?.
Compte-tenu de ce qu'il a fait dans la Messe en Si et les motets (tout à faits excellents) je serai curieux !
Je n'ose imaginer qu'il ait pu enregistrer les 4 Messes Brèves !
Si quelqu’un sait ?...
erissim

@ André: je milite pour la Léonhardt de 1990 avec Prégardien ! entre autres !....

[bt761]

"déjà que Bach a écrit plusieurs versions de la St Matthieu......( 4 ou 5?)"
3 je crois.

C'est Telemann qui en a écrit de nombreuses

En plus il existe une version écourtée, par Mendelssohn, qui a fait redécouvrir cette passion :
2 CD Opus 111, direction Christoph Spering

A priori je cite:

La Passion selon saint Matthieu fut chantée pour la première fois le 15 avril 1729, le jour du Vendredi Saint. On ne sait si elle a été écrite cette même année ou deux ans auparavant en 1727. Elle a été remaniée deux fois. La troisième version, définitive, a été créée en 1736.

Sinon Telemann aurait écrit 52 passions............          halucinant dont seule la moitié nous serait parvenue..

[agile]

Suzuki a enregistré St Matthieu, en 99, chez Bis.

Pour les messes brèves, on avait évoqué le sujet dans la discussion sur la Messe en si.

Sinon, comme le montrent bien les différents intervenants, il n'y a pas de réponse simple à la question sur la passion selon SM. C'est une oeuvre complexe, il y a pléthore de version et tous les avis sont dans la nature. Pour approfondir, il y a une discographie sur le forum "classik.forumactif.com", et l'indispensable site "bach-cantatas.com" regroupe tout sur le sujet : analyses, discussions, génèse, partitions, discographies, articles, etc... Une mine.

Même moi qui ne suis pas un fan de la St Matthieu, je suivrais volontiers l'avis qui consiste à dire qu'une version ne suffit pas, et qu'une dizaine est un minimum. Sinon, vaut mieux passer à autre chose. La St Jean, par exemple, plus accessible... Ou les cantates... Ou Telemann...

Ou le tricot, le bricolage d'ampli à tubes, la macramé, c'est vrai quoi, fait ch..r, l'autre JSB, avec ses passions, c'est ingérable, à la fin...

;-))

[AJMARS]

La version de Leonhardt semble revenir souvent dans vos posts....

Je vais aller y voir....

A plus
André

[amadeus]

Quelqu'un sait-il si Masaaki Suzuki a enregistré les Passions, tout au moins  les 2 précitées?.
Compte-tenu de ce qu'il a fait dans la Messe en Si et les motets (tout à faits excellents) je serai curieux !
Je n'ose imaginer qu'il ait pu enregistrer les 4 Messes Brèves !
Si quelqu’un sait ?...
erissim

@ André: je milite pour la Léonhardt de 1990 avec Prégardien ! entre autres !....

Il est dans la liste pour les 2 passions


Une recherche avec gogol me donne un coffret regroupant les 2 :
St. John Passion BWV 245
Ingrid Schmithusen, soprano
Yoshikazu Mera, counter-tenor
Gerd Türk, tenor (Evangelist)
Chiyuki Urano, bass (Jesus)
Peter Kooij, bass (Petrus, Pilatus)

St. Matthew Passion BWV 244
Nancy Argenta, soprano
Robin Blaze, countertenor
Gerd Türk, tenor (Evangelist)
Makoto Sakurada, tenor
Peter Kooij, bass (Jesus)
Chiyuki Urano, bass
Bach Collegium Japan, Masaaki Suzuki
Rec: April 1998 (St. John), March 1999 (St. Matthew), Kobe Shoin Women’s University, Japan.
BIS CD-1342/1344 [274.11]

Je vais me mettre en quête de ce coffret

-- 05 Jan 2013, 12:36 --

et l'indispensable site "bach-cantatas.com" regroupe tout sur le sujet : analyses, discussions, génèse, partitions, discographies, articles, etc... Une mine.

;-))

Oui, ce site est vraiment très complet.
L'interface est austère, et on a parfois un peu de difficulté avec l'arborescence du site pour trouver un renseignement, mais on finit toujours par trouver !
La liste des chefs ayant enregistré les passions provient en grande partie de ce site.

[bt761]

La version de Leonhardt semble revenir souvent dans vos posts....

Je vais aller y voir....

A plus
André

la 3 éme version donc celle avec Prégardien de 2001 chez teldec avec la Arnold Schoenberg chor  excellente
par contre gros défaut il y a une des alto  la fille d'Harnoncourt qui chante comme une casserole ...

a+

[AJMARS]

Ah.... donc tu penses qu'il faut retenir une autre version ?

A plus
André

[bt761]

André non

AMHA chez Leonhardt la version qui vaut le coup est celle que j'ai cité..simplement dommage que Gustav est confondu amour filial et amour de la musique dans ce cas.

Un truc intéressant serait parmi ceux qui ont plusieurs versions de la passion selon st Matthieu laquelle ils écoutent le plus et pourquoi?

a+